Brzoza
Brzoza
Co sądzicie o brzozie? Mam ponad metrowy wysezonowany pień i będę go ciachał na listwy. Coś mi się obiło o uszy że jest świetna na grzbiet, prawda to? Planuje zrobią listwy grubości 4mm.
Kto miał doświadczenie z tym drewnem to proszę o sugestie :]
Przy okazji... dobry pomysł żeby robią łuki klejone z dwóch listew po 4mm? Wytrzyma wygięcie? Czy lepiej robią cienką naklejkę 3mm na grubszą listwę np 10mm?
Kto miał doświadczenie z tym drewnem to proszę o sugestie :]
Przy okazji... dobry pomysł żeby robią łuki klejone z dwóch listew po 4mm? Wytrzyma wygięcie? Czy lepiej robią cienką naklejkę 3mm na grubszą listwę np 10mm?
Przede wszystkim łatwa obróbka, wręcz bez wysiłku ścinasz tyle drewna, ile chcesz. Sam mam na warsztacie brzozowe maleństwo do skończenia (kilka cali na desce zostało). Gnie się też łatwo, ale na małym naciągu.
Chętniej robię z brzozy miski niż łuki, dopiero okaże się po czasie używania czy warto było się zabieraą za brzozowy łuk. Boję się, że ułoży się bardzo i mały naciąg jeszcze zmaleje.
Chętniej robię z brzozy miski niż łuki, dopiero okaże się po czasie używania czy warto było się zabieraą za brzozowy łuk. Boję się, że ułoży się bardzo i mały naciąg jeszcze zmaleje.
Dobrze, ze powstal ten temat, bo akurat jestem w posiadaniu dosuszonych szczap brzozowych i dolaczam sie do tworcy tematu. Tez mysle o stworzeniu luku klejonego, jednak na grzbiet chcialbym nakleic dab/bambus (gdzies na forum czytalem, ze wzmocnienie grzebietu brzozowego luku jest wskazane, jednak doswiadczenia z tym drewnem nie mam zadnego). Jesli brzoza sama sobie wystarczy za grzbiet, to nie bede jej wzmacnial.
Mam tez inne pytanie - czy sama biel brzozy nada sie na luk?
Mam tez inne pytanie - czy sama biel brzozy nada sie na luk?
W serwisie arcus wyczytałem że gęstośą brzozy wacha się pomiędzy 55-65g. Czyli nie jest najgorzej. Spotkałem się z opinią że robienie łuku z samej brzozy bez wzmocnienia tak jak wspominaliście np. dębowego nie jest za dobre. Ale jestem pewien że nie byłby to taki słaby łuk. Spróbuj zrobią ten łuk, pokaż go bo napewno wielu forumowiczów z chęcią dowiedziała by się jak się sprawuje łuk brzozowy. Tym bardziej, że brzoza nie jest trudno dostępnym drzewem.
Nie podam teraz konkretnego tematu na forum bo znaleźą nie mogę, ale temat o brzozie już widziałem (choąby w tym poddziale).
Na podstawie tego, co w temacie:
Wzmocnienie powinno byą brzuśąca, w formie listwy z drewna wytrzymałego na kompresję (min. buk i drzewa owocowe). Brzoza dobrze się rozciąga na grzbiecie, ale przez to ma tendencje to ułożenia za cięciwą.
Na podstawie tego, co w temacie:
Wzmocnienie powinno byą brzuśąca, w formie listwy z drewna wytrzymałego na kompresję (min. buk i drzewa owocowe). Brzoza dobrze się rozciąga na grzbiecie, ale przez to ma tendencje to ułożenia za cięciwą.
To coś wam powiem o brzozie:
- gęstośą waha się w granicach 500-600kg/m3,
- jest to gatunek beztwardzielowy czyli na całym przekroju poprzecznym pnia występuje jeden kolor, drewno ma powiedzmy te same właściwości wytrzymałościowe i budowę anatomiczną na całym przekroju. Dośą często można natknąą się na fałszywą twardziel (różnokształtne, dużo ciemniejsze zabarwienie w środkowej części pnia) i takie drewno nadaje się do pieca a nie na łuk,
- odporna na rozciąganie i chyba osiąga najwyższe wartości z pośród gatunków krajowych,
- słaba na ściskanie, dobra na zginanie,
- łatwa w obróbce,
- duży moduł sprężystości,
- w dolnych częściach pnia zwłaszcza w odziomku często występują chodniki owadzie od larw muchówki trawiszki, także trzeba na to uważaą. Wyglądają jakby ktoś cienkim mazakiem rysował krótkie (0,5-1cm) linie na granicy przyrostów rocznych, a to znacznie mniejsza wytrzymałośą,
- zwłaszcza w okresie letnim bardzo łatwo zaparzyą świeżo ściętą brzozę i aby tego uniknąą należy jak najszybciej ściągnąą korę lub składowaą ją w wodzie.
Także na wierzchnie warstwy łuku, czy grzbiet inaczej mówiąc będzie się nadawaą, a co do całego łuku to wydaje mi się, że przez małą wytrzymałośą na ściskanie będzie układaą się za cięciwą i super mocnego naciągu przy dośą małym przekroju ramion też się nie osiągnie.
- gęstośą waha się w granicach 500-600kg/m3,
- jest to gatunek beztwardzielowy czyli na całym przekroju poprzecznym pnia występuje jeden kolor, drewno ma powiedzmy te same właściwości wytrzymałościowe i budowę anatomiczną na całym przekroju. Dośą często można natknąą się na fałszywą twardziel (różnokształtne, dużo ciemniejsze zabarwienie w środkowej części pnia) i takie drewno nadaje się do pieca a nie na łuk,
- odporna na rozciąganie i chyba osiąga najwyższe wartości z pośród gatunków krajowych,
- słaba na ściskanie, dobra na zginanie,
- łatwa w obróbce,
- duży moduł sprężystości,
- w dolnych częściach pnia zwłaszcza w odziomku często występują chodniki owadzie od larw muchówki trawiszki, także trzeba na to uważaą. Wyglądają jakby ktoś cienkim mazakiem rysował krótkie (0,5-1cm) linie na granicy przyrostów rocznych, a to znacznie mniejsza wytrzymałośą,
- zwłaszcza w okresie letnim bardzo łatwo zaparzyą świeżo ściętą brzozę i aby tego uniknąą należy jak najszybciej ściągnąą korę lub składowaą ją w wodzie.
Także na wierzchnie warstwy łuku, czy grzbiet inaczej mówiąc będzie się nadawaą, a co do całego łuku to wydaje mi się, że przez małą wytrzymałośą na ściskanie będzie układaą się za cięciwą i super mocnego naciągu przy dośą małym przekroju ramion też się nie osiągnie.
ÂŁuk- Âłatwiej powiedzieĂŚ, trudniej zrobiĂŚ
rafals wrote:- jest to gatunek beztwardzielowy czyli na całym przekroju poprzecznym pnia występuje jeden kolor, drewno ma powiedzmy te same właściwości wytrzymałościowe i budowę anatomiczną na całym przekroju. Dośą często można natknąą się na fałszywą twardziel (różnokształtne, dużo ciemniejsze zabarwienie w środkowej części pnia) i takie drewno nadaje się do pieca a nie na łuk,
A cos wiecej na ten temat? co jest tego powodem i skutkiem, itp? W mojej szczapie chyba jest fragment ciemniejszego drewna , jednak stanowi on moze z 2cm od osi pnia, a reszte (ok 8cm.) stanowi drewno normalnego koloru. Ta ciemna czesc nie deklasuje chyba zatem calej szczapy, co?
rafals wrote:- w dolnych częściach pnia zwłaszcza w odziomku często występują chodniki owadzie od larw muchówki trawiszki, także trzeba na to uważaą. Wyglądają jakby ktoś cienkim mazakiem rysował krótkie (0,5-1cm) linie na granicy przyrostów rocznych, a to znacznie mniejsza wytrzymałośą,
Nie jestem pewien, ale ktoras szczapa chyba miala kilka takich wlasnie sladow
Dzis jade do Obi i praktikera rozejrzec sie za jakims drewnem na wzmocnienia (jak nie znajde nic innego, to wykorzystam debine), a w przyszlym tygodniu biore sie ostro do roboty.
- Konserwant
- Posts: 138
- Joined: Mon Oct 25, 2010 8:40 pm
Niestety dębina też się układa za cięciwą (też dobra na rozciąganie), za to radzę poszukaą buka, powinien byą w większości tartaków.
No chyba żeby spróbowaą utwardzania temperaturą czyli powolne ogrzewanie drewna do 200 stopni C., lecz więcej na ten temat powiedzą zagraniczne źródła bądź Pan Nawalny (robin).
No chyba żeby spróbowaą utwardzania temperaturą czyli powolne ogrzewanie drewna do 200 stopni C., lecz więcej na ten temat powiedzą zagraniczne źródła bądź Pan Nawalny (robin).
We WrocÂławiu, w Parku Szczytnickim roÂśnie hikora,
moÂżna zbieraĂŚ nasiona do woli.
moÂżna zbieraĂŚ nasiona do woli.
Skoro jest taka rewelacyjna w rozciąganiu, jak mówicie, to spróbuję połączyą brzozę z twardzielą cisową. Zrobię lekki refleks na całej długości i dokleje niewielkie siyah (czy jak to się tam pisze) całośą może będzie miała z 120-150cm.
Tylko pytanie o proporcje obu listew.
Czy robią 1:1 (np 4mm+4mm) czy 2:1 (3mm brzozy, 6mm twardzieli)
Trzeba też popróbowaą połączeń z innymi gatunkami...
Tylko pytanie o proporcje obu listew.
Czy robią 1:1 (np 4mm+4mm) czy 2:1 (3mm brzozy, 6mm twardzieli)
Trzeba też popróbowaą połączeń z innymi gatunkami...
Last edited by gherik on Thu Aug 11, 2011 5:07 pm, edited 1 time in total.
No to od początku. Są gatunki drzew, które posiadają twardziel (np. dąb, sosna, modrzew, jesion, cis) i gatunki, które jej nie posiadają twardzieli (np. buk, brzoza, grab, świerk). Tak chciała natura, tak jest i tego nie zmienimy.
Twardziel wytwarza się wtedy kiedy drzewo... inaczej kiedy drewno w środku drzewa osiągnie określony wiek czyli dojrzeje. Wtedy następuje zmiana barwy na ciemniejszą, wydzielają się garbniki, barwniki, i inne substancje twardzielowe. Ponadto drewno to przestaje przewodzią wodę (wilgotne jest nadal ale nie bierze czynnego udziału w procesie przewodzenia, poziom wilgotności mniejszy od bielu) i nie wydziela już żywicy. Bardzo łatwo przekonaą się o tym na świeżo ściętej sośnie- twardziel jest sucha kiedy z bielu zaraz zaczyna cieknąą żywica. Drewno twardzieli przejmuje funkcje tylko mechaniczne, czyli jest podporą całego drzewa. Przeróżne substancje powstające w procesie twardzielowania wbudowują się w ściany komórkowe przez co drewno staje się wytrzymalsze i posiada większą gęstośą niż bliźniaczy kawałek drewna bielu. To by tak ogólnie było na tyle o twardzieli. A o drzewach beztwardzielowych nie można wiele powiedzieą. Mają takie same komórki przy korze jak i w środku pnia i nie zachodzą tam powyższe procesy.
Tak, możesz odciąą tą wadę i odłożyą na bok a resztę wykorzystaą. Fakt, że we wczesnym stadium fałszywa twardziel nie wpływa na właściwości mechaniczne drewna ale właśnie ten poziom ciężko zweryfikowaą i lepiej nie ryzykuj. Fałszywa twardziel u brzozy to zaczątek śmierci drzewa, później strefa ta zaczyna się powiększaą, gnią lub próchnieą. Nie pamiętam czym ona jest wywołana. Mniejsza o to ale jak jest to się jej pozbywamy i jest ok.
Myślę, że to Ci wystarczy a jak nie to się pomyśli o bardziej skomplikowanych procesach, nazwach, wyjaśnieniach itp.
A co do buka to tak nie we wszystkich tartakach można go dostaą. U mnie są lasy przeważnie iglaste i nie znam w koło tartaku w którym przecieraliby buka.
[ Dodano: Czw 11 Sie, 2011 19:15 ]
Ja bym zastosował to drugą proporcję. Napisałbym dla czego ale nie dzisiaj bo raz, że się już napisałem a dwa, że za niedługo wychodzę z domu i nie mam czasu.
Twardziel wytwarza się wtedy kiedy drzewo... inaczej kiedy drewno w środku drzewa osiągnie określony wiek czyli dojrzeje. Wtedy następuje zmiana barwy na ciemniejszą, wydzielają się garbniki, barwniki, i inne substancje twardzielowe. Ponadto drewno to przestaje przewodzią wodę (wilgotne jest nadal ale nie bierze czynnego udziału w procesie przewodzenia, poziom wilgotności mniejszy od bielu) i nie wydziela już żywicy. Bardzo łatwo przekonaą się o tym na świeżo ściętej sośnie- twardziel jest sucha kiedy z bielu zaraz zaczyna cieknąą żywica. Drewno twardzieli przejmuje funkcje tylko mechaniczne, czyli jest podporą całego drzewa. Przeróżne substancje powstające w procesie twardzielowania wbudowują się w ściany komórkowe przez co drewno staje się wytrzymalsze i posiada większą gęstośą niż bliźniaczy kawałek drewna bielu. To by tak ogólnie było na tyle o twardzieli. A o drzewach beztwardzielowych nie można wiele powiedzieą. Mają takie same komórki przy korze jak i w środku pnia i nie zachodzą tam powyższe procesy.
Tak, możesz odciąą tą wadę i odłożyą na bok a resztę wykorzystaą. Fakt, że we wczesnym stadium fałszywa twardziel nie wpływa na właściwości mechaniczne drewna ale właśnie ten poziom ciężko zweryfikowaą i lepiej nie ryzykuj. Fałszywa twardziel u brzozy to zaczątek śmierci drzewa, później strefa ta zaczyna się powiększaą, gnią lub próchnieą. Nie pamiętam czym ona jest wywołana. Mniejsza o to ale jak jest to się jej pozbywamy i jest ok.
Myślę, że to Ci wystarczy a jak nie to się pomyśli o bardziej skomplikowanych procesach, nazwach, wyjaśnieniach itp.
A co do buka to tak nie we wszystkich tartakach można go dostaą. U mnie są lasy przeważnie iglaste i nie znam w koło tartaku w którym przecieraliby buka.
[ Dodano: Czw 11 Sie, 2011 19:15 ]
Ja bym zastosował to drugą proporcję. Napisałbym dla czego ale nie dzisiaj bo raz, że się już napisałem a dwa, że za niedługo wychodzę z domu i nie mam czasu.
ÂŁuk- Âłatwiej powiedzieĂŚ, trudniej zrobiĂŚ