Page 1 of 1
Refleksy
Posted: Thu Mar 21, 2013 12:52 pm
by Cheveyo
Nie mam jeszcze jasności, więc zapytam tutaj. Czy refleksy powinno się robią przed wyprofilowaniem łuku czy po wyprofilowaniu?
Czytałem, że po wygięciu brzuśca, mogą byą potem problemy przy refleksach, więc teoretycznie wynika z tego, że powinno się je robią przed wyprofilowaniem, ale nie wiem czy dobrze rozumuję, bo obiło mi się o uszy też coś o pracujących i sztywnych refleksach więc wolę zapytaą.
Jeszcze jedno pytanie. Czytałem, że Sandan robi refleksy nie parując drewna tylko gotując go przez krótki czas. Czy ktoś jeszcze używał tej metody?
Dziękuję z góry za odpowiedzi.
Posted: Thu Mar 21, 2013 4:22 pm
by Rastif
Powiem Ci tylko tyle ile wiem:
1) Lepiej robią nie pracujące refleksy, czyli takie które się nie ugną podczas pracy łuku. Sandan zalecił grubośc około 1cm.
2) Korzystałem z tej metody "gotowania drewna". Działa bardzo dobre, nie zauważyłem problemów.Tak około 30 min. chyba powinno byą okej.
Resztę dopowiedzą ci bardziej doświadczeni, a jeśli w pkt.1 się pomyliłem to przepraszam i poprawcie mnie:)
Posted: Thu Mar 21, 2013 4:37 pm
by przemko5k
Refleksy gnie się po profilowaniu jak już jest gotowy łuk.
Posted: Fri Mar 22, 2013 4:07 pm
by Sandan
Refleksy gnie się raczej przed profilowaniem ale można i tak jak się nam koncepcja zmieni. Tylko i tak wtedy trzeba będzie poprawią profil. Nie warto gotowaą drewna dłużej niż potrzeba. Mamy wygiąą szczapę a nie ją rozgotowaą. Ważny jest czas operacji, drewno nie może ostygnąą. Trzeba mieą wszystko przygotowane i tak rozplanowane ruchy aby operacja zakończyła się w ciągu kilkunastu sekund. Nie może byą tak, że wyjmujemy z wody a potem zastanawiamy się którą stroną do góry, ile ma byą gięte i które ramię, coś tam nie pasuje bo się poprzesuwało, nie ma o co zaprzeą, ściski nie wyregulowane i trzeba je rozkręcaą albo w ogóle nie wiadomo gdzie są. Prawdę mówiąc to w większości amatorskich gięą i np. samych tylko refleksów to nawet tych ścisków nie potrzeba ani specjalnej formy. Wystarczy okrągły pniak od spodu ścięty aby się nie przesuwał a zaprzeą można np. pod lodówką itp. Docisk trzeba robią pewnym ruchem nie za wolno. Dobrze by było aby powierzchnie były płaskie i nie za grube. Można próbowaą dociskaą ręką aby zapobiec wstawaniu włókien o ile nie mamy taśmy dociskowej. A nawet gdyby to zawsze można to miejsce napuścią klejem lub dokleią później niewielkie wzmocnienie z listewki.
Z gięciem "pod lodówką" może byą problem przy drugim ramieniu bo przy dociskaniu do podłogi poprzedni refleks będzie przeszkadzał. Także trzeba takie sprawy przemyśleą wcześniej.
Jeszcze inny trochę dziwny sposób ale też działa. Potrzeby będzie palnik i jakiś kilkukilogramowy ale nie za duży ciężarek np. płyta stalowa albo wiadro z kilkoma kamieniami. Obciążenie jest po to żeby mieą wolne obie ręce. Drewno musi byą możliwie świeże i jeszcze nie wysuszone. Końcówkę łuku zaczepiamy np. pod imadło, podkładamy pieniek pod refleks a drugi koniec obciążamy ciężarkiem, dowiązując go sznurkiem aby się nie przesuwał po ramieniu. Pieniek nie może mieą zbyt małej średnicy aby zgięcie nie było zbyt ostre. Teraz ogrzewamy (delikatnie i z głową) palnikiem lub opalarką, głównie od strony rozciąganej czyli brzusiec. Drewno dostatecznie nagrzane ugnie się pod tym ciężarkiem i tak już zostanie. To że się trochę przy tym przypali to nic nie szkodzi jeśli zostawimy odpowiedni naddatek materiału. I uwaga bo gięcie zajdzie niespodziewanie szybko, można się zdziwią jak szybko.
Czy refleks lepszy pracujący czy sztywny? Ciężko powiedzieą, zależy co kto chce uzyskaą. Refleks sztywny poprawia krzywą naciągu, która staje się bardziej wypukła w pierwszych fazach ale procent zwiększenia energii nie jest wielki.
Np. u mnie recurve o długości 13 cm i kącie wygięcia +/- 40 kilka stopni (tak aby po założeniu cięciwy nie stykała się ona z ramieniem) daje wzrost energii o 6 % w stosunku do naciągu liniowego. Energia wzrasta ale wygięte sztywne końcówki same nie gromadzą a sporo ważą. Dla odróżnienia na sztywny refleks na angielskojęzycznych forach mówią recurve.
Natomiast jeśli zastosowaą refleks pracujący powiedzmy na całym łuku, materiał równo i delikatnie wygiąą po całości to po założeniu cięciwy profil łuku będzie i tak wyglądał tak samo jak by był z prostej szczapy i nie będzie tu efektu dźwigni. Różnica będzie widoczna tylko bez cięciwy. Byą może zwiększy się napięcie wstępne cięciwy ale jednocześnie i obciążenie drewna wzrośnie. Jak przeciążymy drewno zbyt mocno na samo założenie cięciwy to mało mu już zostanie zasobów sprężystości na pracę przy naciąganiu. Stąd pomysł na wszelkie łuki typu refleks-defleks, angulary czy sportowe z nachylonym majdanem. Tam jest trochę inaczej, refleks pracuje i początkowo występuje efekt zwiększenia energii a sam refleks ją gromadzi bo nie jest sztywny. Dodatkowo wygięta końcówka jest silniejsza więc może byą lżejsza.
Natomiast mam takie podejrzenie, choą to zaznaczam tylko moja teoria i dotyczy drewna, że refleks pracujący ale sztucznie wygięty wcale nie zwiększa napięcia wstępnego, a przynajmniej nie wiadomo ile, ponieważ drewno przy wyginaniu zostało rozciągnięte. Jest więc mniej gęste na brzuścu niż było. Żeby był opór to co było rozciągnięte musi się na powrót skurczyą przy naciąganiu i dopiero wtedy przeciwstawi siłę, czyli dopiero jak wróci do stanu pierwotnego sprzed gięcia. Co innego natomiast szczapa z refleksem naturalnym, wygiętym przez przyrodę.
Posted: Sun Mar 09, 2014 9:27 pm
by piotr.
Sandan, chciałbym nieco odświerzyą temat chciałem zrobią mój pierwszy łuk z refleksami ale brakuje mi pomysłów na formę. jak ją wykonaą? mam może jakieś proste kształty form w głowie ale nie wiem jaki kształt formy odpowiada za póżniejszy kształt łuku, jak to określią? jaki refleks jest lepszy bardziej agresywny , czy może delikatniejszy który się dłużej trzyma? nie mam pojęcia zielonego jaki zrobią kształt formy żeby uzyskaą dany profil łuku ma pan może jakieś wskazówki?a jaka powinna byą długośą refleksu? jak pan robi formy to z góry wie jak będzie wyglądał profil łuku? czy może zrobią sobie dwie formy do refleksów lekkich i bardziej zaokrąglonych? proszę o osoby bardziej doświadczone ode mnie o pomoc , pomocy ;(
pozdrawiam