Page 1 of 1

Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Wed Feb 18, 2015 3:53 pm
by Will
Nie chciałem się podpinać pod inny temat, bo szybko by zginęło i wielu, którym mogłoby to jakoś pomóc, po prostu by tego na forum nie znalazło.

Zrobiłem animację, która pokazuje jak w przybliżeniu wygląda ruch strzały po zwolnieniu cięciwy. Mam nadzieję, że komuś pozwoli rozwinąć nieco wyobraźnię łuczniczą. Są filmy z paradoksem w slow motion, ale 3D pozwala spojrzeć z każdej perspektywy. Na przykład można strzelić prosto w obiektyw kamery i nic się nie stanie. Nie widziałem żeby ktoś tego próbował z phantomem ;)

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-skT7S2I9Mw[/youtube]

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Wed Feb 18, 2015 7:52 pm
by C_D
...

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Thu Feb 19, 2015 10:11 am
by shaggy
Interesujące i przydatne - dzięki!

Co można ulepszyć:
- wyrenderować w wyższej rozdzielczości 1080p
- scena kręcona od tyłu wydaje się rozmyta
- bardzo przydała by się scena kręcona z góry
- porównując z rzeczywistymi slow-motionami, wydaje mi się, ze strzała powinna trochę bardziej odsunąć się od majdanu - w tej symulacji przelatuje bardzo blisko, albo przynajmniej ujęcia sprawiają takie wrażenie
- można by łuk rozbudować o półkę (rękę łuczną?) aby pokazać, że w chwili zwolnienia cięciwy strzała unosi się, i przelatuje nad nią, a nie szoruje po niej
- można by symulację rozbudować o dłoń ręki cięciwnej wypuszczającej cięciwę - wiem, to dużo roboty, ale pokazałoby tak naprawdę skąd się bierze pierwotne wychylenie cięciwy
- należałoby uzupełnić opis, że jest to symulacja strzału przy chwycie śródziemnomorskim przez osobę praworęczną - bo dla początkujących może to nie być oczywiste

Wreszcie można pokusić się o pokazanie, jak zachowuje się strzała zbyt giętka i zbyt sztywna, przy zbyt wysokim siodełku na cięciwie i przy zbyt niskim.

Jestem też ciekaw ewentualnych uwag do filmu ze strony pk67...

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Thu Feb 19, 2015 1:16 pm
by Will
Tylko drugie ujęcie jest w 720, pierwsze i trzecie w 1080p.
Zauważ, że przy drugim ujęciu strzała na początku jest ostra, a później coraz bardziej się rozmywa - głębia ostrości. W trzecim wyostrzone jest na majdan.
A ja się zastanawiałem czy nie odlatuje za daleko od majdanu porównując z prawdziwymi nagraniami. Faktycznie przydałoby się ujęcie z góry. Może włączę jeszcze na kilkanaście godzin rendering ;)
Dzięki za uwagi!

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Thu Feb 19, 2015 6:37 pm
by Czarny Rycerz
Ja jako nieszczególnie obeznany zarówno w animacji, jak i fizyce, powiem tylko świetna robota Will. Dla mnie wygląda bardzo ok, faktycznie jeśli ktoś zupełnie czy nie do końca rozumie to zjawisko, wiele może to ułatwić. Generalnie robisz masę dla popularyzacji łucznictwa, tak trzymaj i dzięki :)

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Thu Feb 19, 2015 6:44 pm
by Gatling
A też pochwale należy się ;).
Will świetna robota. Jeszcze jakbyś zrobił takie coś dla wschodniego stylu strzelania - zekiera.

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Sat Feb 21, 2015 12:27 pm
by Daedalus
Filmik fajny, tyle że nie przedstawia on paradoksu łucznika, a jedynie zjawisko wyginania się strzały podczas zwalniania cięciwy. Owszem, zjawiska na filmie można użyć do wyjaśnienia Paradoksu, ale z samym Paradoksem utożsamiać go nie wolno, bo to zupełnie inna kwestia.

Fajnie by było, gdybyśmy chociaż na tym forum nie popełniali dość popularnego błędu i nie mieszali tych dwóch rzeczy.

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Sat Feb 21, 2015 2:24 pm
by Will
Mógłbyś w takim razie wyjaśnić czym jest paradoks łucznika, jeśli nie zachowaniem (czyli wyginaniem się) strzały na drodze do celu, które sprawia, że omija ona majdan łuku?

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Sat Feb 21, 2015 2:53 pm
by Daedalus
The term "Archer's Paradox" was coined by Dr. Robert P. Elmer, a well-known archery author in the 1930s. His observations were confirmed by others who used high speed photography to scrutinize the behavior of an arrow upon release by the archer to answer a paradoxical situation.

His concern was the question as to why an arrow will succeed in hitting a target even though the arrow is placed at an angle to the side of the target prior to shooting. It is actually pointing away, off of the target to the side away from the bow.

From appearances when properly placed on the bow of a right-handed archer, the arrow should strike well to the left of the target as it travels in a direct path to the target. It does not. This is a paradoxical situation!


The bending of the arrow (around the bow), when released, is the explanation of the paradox and should not be confused with the paradox itself.


Lub obrazkowo:

Image

Albo jeszcze prościej:

Image

Chodzi o to, że strzała nie leci w kierunku, w którym jest wycelowana, gdy spoczywa na łuku. W samym gięciu się strzały przy "opuszczaniu" łuku nie ma żadnego paradoksu.

Paradoks Łuczniczy oczywiście nie dotyczy łuków z głęboką półką, gdzie strzała leży w osi łuku.

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Posted: Sat Feb 21, 2015 4:36 pm
by Will
Pokazanie tylko zginającej się strzały byłoby pokazaniem zginającej się strzały, a nie pokazaniem paradoksu.
Strzała po wystrzeleniu z łuku nie leci pod kątem, który widać na Twoim pierwszym obrazku w lewej jego części.
To, że strzała wylatuje pod innym kątem jest sytuacją paradoksalną , jej zachowanie jest paradoksalne.
Animacja pokazuje wylot strzały pod tymże kątem i jej zachowanie.

Wniosek? Animacja jest zobrazowaniem paradoksu :)

Prawdą jest to, że sama animacja nie wszystko wyjaśnia i wymaga rozszerzenia. Właściwie potrzebuje osobnego wyjaśnienia, dlatego jest częścią niezbędnika fleczera, który wrzuciłem na yt. Ten filmik dodałem osobno, bo w niezbędniku Movie Maker popsuł mi jego płynność. Przygotowuję kolejną część, w której będzie to dokładniej wyjaśnione, m.in. czemu strzały nie zachowują się zawsze tak, jak opisał to pan Jankowski.

Aczkolwiek dziękuję za uwagę, gdyby nie ona pewne opisy sformułowałbym w sposób mylący w 3-cim niezbędniku.