Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post Reply
User avatar
Will
Posts: 723
Joined: Sat Mar 10, 2007 5:17 pm

Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Will » Wed Feb 18, 2015 3:53 pm

Nie chciałem się podpinać pod inny temat, bo szybko by zginęło i wielu, którym mogłoby to jakoś pomóc, po prostu by tego na forum nie znalazło.

Zrobiłem animację, która pokazuje jak w przybliżeniu wygląda ruch strzały po zwolnieniu cięciwy. Mam nadzieję, że komuś pozwoli rozwinąć nieco wyobraźnię łuczniczą. Są filmy z paradoksem w slow motion, ale 3D pozwala spojrzeć z każdej perspektywy. Na przykład można strzelić prosto w obiektyw kamery i nic się nie stanie. Nie widziałem żeby ktoś tego próbował z phantomem ;)

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-skT7S2I9Mw[/youtube]
Last edited by Will on Sun Feb 22, 2015 10:46 am, edited 2 times in total.

C_D
Posts: 113
Joined: Mon Apr 14, 2014 11:47 am

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by C_D » Wed Feb 18, 2015 7:52 pm

...
Last edited by C_D on Wed Dec 14, 2016 10:13 pm, edited 1 time in total.

User avatar
shaggy
Posts: 261
Joined: Sun Sep 07, 2014 5:43 pm

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by shaggy » Thu Feb 19, 2015 10:11 am

Interesujące i przydatne - dzięki!

Co można ulepszyć:
- wyrenderować w wyższej rozdzielczości 1080p
- scena kręcona od tyłu wydaje się rozmyta
- bardzo przydała by się scena kręcona z góry
- porównując z rzeczywistymi slow-motionami, wydaje mi się, ze strzała powinna trochę bardziej odsunąć się od majdanu - w tej symulacji przelatuje bardzo blisko, albo przynajmniej ujęcia sprawiają takie wrażenie
- można by łuk rozbudować o półkę (rękę łuczną?) aby pokazać, że w chwili zwolnienia cięciwy strzała unosi się, i przelatuje nad nią, a nie szoruje po niej
- można by symulację rozbudować o dłoń ręki cięciwnej wypuszczającej cięciwę - wiem, to dużo roboty, ale pokazałoby tak naprawdę skąd się bierze pierwotne wychylenie cięciwy
- należałoby uzupełnić opis, że jest to symulacja strzału przy chwycie śródziemnomorskim przez osobę praworęczną - bo dla początkujących może to nie być oczywiste

Wreszcie można pokusić się o pokazanie, jak zachowuje się strzała zbyt giętka i zbyt sztywna, przy zbyt wysokim siodełku na cięciwie i przy zbyt niskim.

Jestem też ciekaw ewentualnych uwag do filmu ze strony pk67...

User avatar
Will
Posts: 723
Joined: Sat Mar 10, 2007 5:17 pm

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Will » Thu Feb 19, 2015 1:16 pm

Tylko drugie ujęcie jest w 720, pierwsze i trzecie w 1080p.
Zauważ, że przy drugim ujęciu strzała na początku jest ostra, a później coraz bardziej się rozmywa - głębia ostrości. W trzecim wyostrzone jest na majdan.
A ja się zastanawiałem czy nie odlatuje za daleko od majdanu porównując z prawdziwymi nagraniami. Faktycznie przydałoby się ujęcie z góry. Może włączę jeszcze na kilkanaście godzin rendering ;)
Dzięki za uwagi!

User avatar
Czarny Rycerz
Site Admin
Posts: 557
Joined: Fri Feb 09, 2007 5:57 pm

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Czarny Rycerz » Thu Feb 19, 2015 6:37 pm

Ja jako nieszczególnie obeznany zarówno w animacji, jak i fizyce, powiem tylko świetna robota Will. Dla mnie wygląda bardzo ok, faktycznie jeśli ktoś zupełnie czy nie do końca rozumie to zjawisko, wiele może to ułatwić. Generalnie robisz masę dla popularyzacji łucznictwa, tak trzymaj i dzięki :)
'Tis but a scratch!

User avatar
Gatling
Posts: 311
Joined: Sat Mar 09, 2013 12:31 pm

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Gatling » Thu Feb 19, 2015 6:44 pm

A też pochwale należy się ;).
Will świetna robota. Jeszcze jakbyś zrobił takie coś dla wschodniego stylu strzelania - zekiera.
,,W drodze do sukcesu zawsze mija się porażkę."
Mickey Rooney

User avatar
Daedalus
Posts: 186
Joined: Tue Aug 17, 2010 8:43 am

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Daedalus » Sat Feb 21, 2015 12:27 pm

Filmik fajny, tyle że nie przedstawia on paradoksu łucznika, a jedynie zjawisko wyginania się strzały podczas zwalniania cięciwy. Owszem, zjawiska na filmie można użyć do wyjaśnienia Paradoksu, ale z samym Paradoksem utożsamiać go nie wolno, bo to zupełnie inna kwestia.

Fajnie by było, gdybyśmy chociaż na tym forum nie popełniali dość popularnego błędu i nie mieszali tych dwóch rzeczy.

User avatar
Will
Posts: 723
Joined: Sat Mar 10, 2007 5:17 pm

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Will » Sat Feb 21, 2015 2:24 pm

Mógłbyś w takim razie wyjaśnić czym jest paradoks łucznika, jeśli nie zachowaniem (czyli wyginaniem się) strzały na drodze do celu, które sprawia, że omija ona majdan łuku?

User avatar
Daedalus
Posts: 186
Joined: Tue Aug 17, 2010 8:43 am

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Daedalus » Sat Feb 21, 2015 2:53 pm

The term "Archer's Paradox" was coined by Dr. Robert P. Elmer, a well-known archery author in the 1930s. His observations were confirmed by others who used high speed photography to scrutinize the behavior of an arrow upon release by the archer to answer a paradoxical situation.

His concern was the question as to why an arrow will succeed in hitting a target even though the arrow is placed at an angle to the side of the target prior to shooting. It is actually pointing away, off of the target to the side away from the bow.

From appearances when properly placed on the bow of a right-handed archer, the arrow should strike well to the left of the target as it travels in a direct path to the target. It does not. This is a paradoxical situation!


The bending of the arrow (around the bow), when released, is the explanation of the paradox and should not be confused with the paradox itself.


Lub obrazkowo:

Image

Albo jeszcze prościej:

Image

Chodzi o to, że strzała nie leci w kierunku, w którym jest wycelowana, gdy spoczywa na łuku. W samym gięciu się strzały przy "opuszczaniu" łuku nie ma żadnego paradoksu.

Paradoks Łuczniczy oczywiście nie dotyczy łuków z głęboką półką, gdzie strzała leży w osi łuku.

User avatar
Will
Posts: 723
Joined: Sat Mar 10, 2007 5:17 pm

Re: Paradoks łucznika. Animacja w zwolnionym tempie

Post by Will » Sat Feb 21, 2015 4:36 pm

Pokazanie tylko zginającej się strzały byłoby pokazaniem zginającej się strzały, a nie pokazaniem paradoksu.
Strzała po wystrzeleniu z łuku nie leci pod kątem, który widać na Twoim pierwszym obrazku w lewej jego części.
To, że strzała wylatuje pod innym kątem jest sytuacją paradoksalną , jej zachowanie jest paradoksalne.
Animacja pokazuje wylot strzały pod tymże kątem i jej zachowanie.

Wniosek? Animacja jest zobrazowaniem paradoksu :)

Prawdą jest to, że sama animacja nie wszystko wyjaśnia i wymaga rozszerzenia. Właściwie potrzebuje osobnego wyjaśnienia, dlatego jest częścią niezbędnika fleczera, który wrzuciłem na yt. Ten filmik dodałem osobno, bo w niezbędniku Movie Maker popsuł mi jego płynność. Przygotowuję kolejną część, w której będzie to dokładniej wyjaśnione, m.in. czemu strzały nie zachowują się zawsze tak, jak opisał to pan Jankowski.

Aczkolwiek dziękuję za uwagę, gdyby nie ona pewne opisy sformułowałbym w sposób mylący w 3-cim niezbędniku.

Post Reply