Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post Reply
User avatar
shaggy
Posts: 261
Joined: Sun Sep 07, 2014 5:43 pm

Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by shaggy » Thu Nov 20, 2014 3:02 pm

Wstęp

Czasem za łucznictwo zabierają się latorośle. Ponieważ nie dysponują one znaczącą siłą, to i łuki mają o niewielkich naciągach.

I tu zaczyna się problem - jak zrobić DOBRZE latające drewniane strzały do słabego łuku.

Spędziłem godziny na lekturze tego forum, czytałem broszurkę YAM-a, i ciągle mam wiele wątpliwości. Pomyślałem, że może nie jestem jedyny z takim problemem i dlatego warto zebrać tu, w jednym miejscu niezbędne informacje, by każdy mógł z nich skorzystać.

Cel

Zrobić DOBRE drewniane strzały do Łukbis-owej Artemis 9kg@28.
Długość naciągu to 26-27" (z czasem naciąg będzie się zwiększał).
Zestaw strzał ma być jeden, uniwersalny, na odległości 10-30m.
Strzelanie głównie tarczowe na powietrzu, rzadziej 3D, sporadycznie w hali.

Główne problemy

- mała energia zgromadzona w słabym łuku, zatem "normalne" strzały lecą bardzo wolno, więc mają duży opad, więc celne strzelanie na większe odległości jest trudne

- bardzo mała lub żadna dostępność komponentów do dziecięco-młodzieżowych strzał, np raczej nie znajdzie się promieni spinowanych poniżej 25#, czy grotów poniżej 70 grain lub grotów na promienie cieńsze niż 5/16

Aktualny plan

Zrobić strzały jak najlżejsze, świetnie dobrane do łuku, stawiające mały opór, celne, w miarę trwałe.

Zakładając że chcemy osiągnąć zalecane 10 gpp, to przy 9kg należało by zrobić strzały około 200 grains, czyli 13 gram.
Jest to trudne do osiągnięcia - ale można się do tego zbliżyć.
Wydaje mi się, że używając wyselekcjonowanego, baryłkowanego cedru dało by się zejść do 16-17 gram i osiągnąć na takich strzałach dobre rezultaty (tzn dobrą celność na 30m).

Edit: Szacuję, że przy jednostronnym profilowaniu da się z osiki zrobić strzały o masie 19-20g

Trzeba też mieć na uwadze sensowną wytrzymałość strzały, tak by po "odchudzeniu" nie stała się ona przedmiotem jednorazowego użytku.

Od pk67 wiem, że do lekkich strzał najbardziej nadają się promienie cedrowe oraz osikowe. Te drugie będę miał dopiero w bliżej nieokreślonej przyszłości. Te pierwsze są drogie i nie zawsze wysokiej jakości, więc wolę poczekać aż dostanę osikę. Do tego czasu będę testował sosnę - mam tego materiału bardzo dużo (ojciec stolarz) i świetnej jakości, więc mam na czym się uczyć.

Edit: Mam już promienie osikowe, są nieco lżejsze od sosny.

Strzały planuję baryłkowane, by miały jak najlepszą balistykę, małe opory, szybką stabilizację.

Edit: Rezygnuję z baryłkowania na rzecz jednostronnie zwężanych. Pierwszy powód to trudność zdobycia odpowiednich grotów. Drugi powód to większa wytrzymałość strzały w okolicy grotu. Obserwowałem ostatnio córkę, jak wyciąga strzały z twardej maty i działanie to było dosyć brutalne...

Lotki planuję paraboliczne, 4" (edit: wstępnie planowałem 5, ale to za dużo) dosyć niskie. Długa, niska lotka będzie zapewniać dobrą stabilizację przy małych oporach, odpowiednią sztywność, nie będzie łopotać w locie, powinna być bardziej odporna na uszkodzenia czy zamoczenie.
Planuję kleić je z offsetem aby nadać strzałom ruch wirowy w celu zwiększenia celności. Gdybym mógł, to kleiłbym helikalnie, ale nie mam do tego sprzętu. Planuję kształt lotek wypalać drutem oporowym już po naklejeniu na promień. Dzięki temu lotki będą idealnie równe.

Edit: Zapomniałem napisać o rzeczy oczywistej, czyli o dobraniu giętkości strzał, na co zwrócił uwagę C_D. Strzała źle dobrana będzie miała gorszą celność. Strzała taka po wyjściu z łuku jest niestabilna, a lotki muszą zużyć dużo energii by ją ustabilizować. Zatem dobór giętkości to jest sprawa priorytetowa. Z dobrym skutkiem stosowałem metodę nieopierzonej strzały. Pozwala ona wybrać te promienie, które mają optymalną giętkość.

Problemy i wątpliwości

Czy fabrycznie barwione lotki przy wypalaniu nie odbarwią się na brzegach? Jak długo lotki potem śmierdzą? Może jednak lepiej lotki wyciąć niż wypalić (choć dokładność wtedy gorsza)?

Edit: Sprawdziłem, barwione lotki po wypalaniu mają równe, nieodbarwione brzegi (przynajmniej lotki niebieski Trueflighta, bo takie testowałem). Zapach spalenizny szybko się ulatnia, więc lotki nie śmierdzą.

Gdzie powinien być środek ciężkości lekkich strzał? Czy standardowo PW2 około 60, czy inny?

Edit: Empirycznie sprawdziłem, że 23,5 gramową strzałą przy PW2=60 nie da się celnie strzelać na 30m. Na 25m celność jest jeszcze akceptowalna, dalej strzały już bardzo pikują. Zatem konieczne jest zmniejszenie PW2.

Do jakiej masy grotu można zejść? Bo baryłkując można przesunąć środek ciężkości w pożądane miejsce nawet przy bardzo lekkim grocie... Czy to dobra droga? A może jednak musi być odpowiednio ciężki grot w stosunku do masy strzały? W końcu to ma być strzała tarczowa, a nie flightowa.

Edit: Najlżejsze ogólnodostępne groty 70gr są zbyt ciężkie. Porównując do strzał karbonowych podanych przez qpanaci wychodzi, że dobrym kandydatem może być 50gr.

Jaki przekrój baryłki polecacie? Jaką średnicę przy grocie/osadzie/środku? W którym miejscu na strzale powinna być największa średnica?

Słaby łuk oznacza małe średnice promienia, a przy baryłkowaniu jeszcze mniejsze średnice przy grocie i osadzie.
Do jakiej średnicy można zejść przy osadzie, by zachowała ona odpowiednią wytrzymałość, ale jednocześnie aby koniec strzały był możliwie lekki? Z jednej strony słaby łuk oznacza małe siły działające na osadę. Z drugiej strony sosna, osika czy cedr to niezbyt wytrzymałe drewno, a sosna w dodatku łatwo się rozłupuje. Czy zrobienie wklejki z orzecha jest wystarczające? Jaka może być średnica takiej osady z wklejką? A może są jakieś inne metody wzmocnienia osady (np. żywica epoksydowa)?
Do jakiej średnicy można bezpiecznie zejść przy grocie, by strzały nie pękały po trafieniu w tarczę?

Edit: Z informacji od C_D wynika, że osada wypiłowana w 7mm sośnie wytrzymuje bez żadnych wklejek, a toczone groty z otworem 5-5,5mm też dają radę. Po rozważeniu różnych za i przeciw rezygnuję z wypiłowywania osad w promieniu na rzecz plastikowych nasadek.

Czy znacie jakieś źródło grotów o średnicach mniejszych niż 5/16?

Edit: Jeden z e-sklepów łuczniczych informuje, że w styczniu może mieć dostępne groty TopHat Small StNi 50gn 6,8mm. Będę też testował "odchudzanie" grotów 5/16 70gr przez ich zeszlifowanie (po zamocowaniu w wiertarce zeszlifuję przednią część grotu).

Jeśli popełniłem jakieś herezje - piszcie.
Jeśli możecie coś doradzić - tym bardziej.
Last edited by shaggy on Thu Jan 22, 2015 9:53 pm, edited 6 times in total.

Shein
Posts: 139
Joined: Thu May 20, 2010 9:29 am

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by Shein » Thu Nov 20, 2014 4:13 pm

Jeżeli chcesz testować osikę to powiem Ci, co mnie udało się osiągnąć - przy masie całkowitej strzały 23 gramy, PW2 62 oraz spin do łuku #38 długość strzały wyniosła 28". Z jednego stosunkowo młodego pnia (D<15cm) wybrałem tylko 4 tak lekkie sztuki promieni.

Jeżeli z takiego materiału jak mój miałbym zejść jak najniżej - respetując Twoje założenia - to:

- PW2 zostaje w okolicach 60,
- z masą grotu poniżej 4 gram bym nie schodził (czyli 55-70 grain),
- trochę mi strach o baryłkę, ale może z braku doświadczenia... wolałbym zrobić szczurzy ogon od 7 do 5 mm (tak wstępnie, pierwszy strzał),
- lotki byłyby wtedy większe niż przy baryłce.

Tak przygotowane promienie i tak będą zbyt sztywne. Zejście niżej wydaje mi się zadaniem dla bardzo doświadczonych szypników. Których dzieło i tak na końcu pokona, ze względu na czynnik ekonomiczny, produkt z karbonu lub aluminium. W końcu to produkt dla dzieci, chodzi tu o trwałość, czyż nie?

Gdybym stanął przed zadaniem opisanym powyżej - wybrałbym aluminium o dostatecznie cienkiej ściance.

User avatar
shaggy
Posts: 261
Joined: Sun Sep 07, 2014 5:43 pm

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by shaggy » Thu Nov 20, 2014 8:31 pm

Dzięki za informacje. Miałem nadzieję, że osika będzie lżejsza :(
Jaka była średnica strzał, które opisujesz?

Karbonu czy aluminium nie wybiorę, bo nie jest dopuszczane na niektórych turniejach i córa (12 lat, więc już nie takie małe dziecko) byłaby niepocieszona.
A nawet jeśli kiedyś wybiorę, to zdobyta wiedza się i tak przyda.

Ja do tej pory nie robiłem promieni baryłkowych, a tylko jednostronnie zwężane. Strzały z sosny (średnica przy grocie 8,2 a przy osadzie 7,6mm, grot 70) ważyły od 23,0g do 23,4g - więc tyle, co wymieniona strzała z osiki.
Pisząc "szczurzy ogon" masz na myśli promienie zwężane z jednej strony?

Shein
Posts: 139
Joined: Thu May 20, 2010 9:29 am

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by Shein » Fri Nov 21, 2014 5:12 pm

Omawiane strzały miały przekroje 7-8,5-7mm.

Moje obawy co do tak wątłych (13g) strzał myślę sa uzasadnione i jasne. Już nie mówię o przypadku strzelania w nieodpowiednim terenie (13-gramowa wykałaczka pęknie przy zderzeniu z czymkolwiek). Nie chcę zniechęcać - założenie, żeby maksymalnie jak to rozsądne zbliżyć do "strzały idealnej" jest logiczny. Zasadnicznym problemem może być to, że (bezpieczne!) maksymalne zejście z wagą może dać w dalszym ciągu strzałę zbyt ciężką o 50, 75%...

shaggy wrote:Pisząc "szczurzy ogon" masz na myśli promienie zwężane z jednej strony?


Tak.

Skoro jest mus ;) to zbytnio nie masz wyboru. Daj znać, jak już spróbujesz coś wystrugać. A najwyżej córka na 30m strzelając weźmie poprawkę ze względu na parabolę lotu. Powodzenia.

sebastian

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by sebastian » Fri Nov 21, 2014 5:58 pm

Wybaczcie offtopa ale dodam coś od siebie na temat carbonu
Beman Carbon Flash 28" parametr 1400 + standardowy grot z trzpieniem* + 3 lotki naturalne 2,5" waży 13,5 g
Beman Carbon Flash 29" parametr 750 + standardowy grot z trzpieniem* + 3 standardowe* lotki gumowe 2,5" waży 18,5 g
Może się komuś przyda.

* standardowo jaki Beman załącza do swoich promieni.

User avatar
shaggy
Posts: 261
Joined: Sun Sep 07, 2014 5:43 pm

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by shaggy » Fri Nov 21, 2014 8:22 pm

Dzięki za info.

Informacje z "carbonowego" świata mogą być użyteczne, więc to żaden offtop.

Jaka strzała do 9kg łuku wychodzi z "carbonowych kalkulatorów"? Tam są inaczej opisywane parametry giętkości, więc prosiłbym o przeliczenie na nasze # albo na mm ugięcia.

Czy ta pierwsza strzała "parametr 1400" to jest właśnie dobrana do 9kg?
Jaką średnicę ma ta strzała? Jaką ma masę grotu z trzpieniem? W którym miejscu środek ciężkości (lub PW2)?
Czy lotki 2,5" wystarczają do ustabilizowania takiej strzały?

Czy jakieś groty ze świata alu czy karbonu nadały by się do użycia na drewniane promienie o średnicy np 6-7 mm?

C_D
Posts: 113
Joined: Mon Apr 14, 2014 11:47 am

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by C_D » Fri Nov 21, 2014 8:54 pm

...
Last edited by C_D on Wed Dec 14, 2016 9:43 pm, edited 1 time in total.

sebastian

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by sebastian » Fri Nov 21, 2014 9:57 pm

To może po kolei
Moi młodzi strzelają takimi strzałami z łuków 17# i 18# ale naciągają je na jakieś 25".
Odnoszę wrażenie, że w Twoim przypadku bardziej właściwe były by promienie z parametrem 900 ewentualnie 1200.
Średnice i max długości promieni kradzione ze strony e-luk.pl
    1400 (max 27,0 ") 4,5 mm
    1200 (max 27,5 ") 4,5 mm
    1000 (max 28,0 ") 5,0 mm
    0900 (max 29,0 ") 5,0 mm
    0750 (max 30,0 ") 5,5 mm
    0630 (max 31,0 ") 5,5 mm
    0570 (max 32,0 ") 5,5 mm
Grotów jest dwa rodzaje, z trzpieniem i bez, nie pamiętam teraz jak się kształtuje ich masa ale na każdą średnicę promienia mają nieco inną wagę. Kiedyś dla Bullii-ego ważyłem z trzpieniem i bez ale teraz tego posta nie znajdę za szybko. Poniżej mały obrazkowy hint ale nie potwierdzę go bo nie bardzo mam jak w chwili obecnej.
Image
Środek ciężkości - pojęcia nie mam ponieważ nie sprawdzałem w jakiej odległości od środka symetrii wypada środek ciężkości. Dziś szkodnikom nad głowami podłogą skrzypiał już nie będę ale jutro sprawdzę i dopiszę.

Poniżej shaft selektor bemana, moim zdaniem czytelniejszy od tego co jest na ich stronie
http://dziki.2box.pl/archery/2011_beman ... spread.pdf

Ogólnie polecam, całkiem solidne i mocne strzałki po względnie przystępnej cenie. Kilka razy zaliczyły betonowe ściany z odległości nie większych niż 15m i nadal żyją.

Były jeszcze jedne fajne carbonowe patyki o miękkich parametrach ale niestety z już przyklejonymi gumolotkami. Jak znajdę temat to też napiszę co to i gdzie to.

EDIT
I znalazłem info o tych strzałkach
http://www.sklepluczniczy.pl/strzay-kar ... niczy.html
A więcej informacji na temat tych strzał w >>>tym temacie<<< na forumlucznicze.pl

User avatar
shaggy
Posts: 261
Joined: Sun Sep 07, 2014 5:43 pm

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by shaggy » Tue Nov 25, 2014 5:12 pm

Zmodyfikowałem pierwszego posta o zdobyte informacje.

@ C_D

Oczywiście sztywność (giętkość) strzały należy dobrać do łuku - dopisałem o tym informację.

Ile ważyły Twoje strzały? Czy osady miałeś wypiłowane w tym 7mm promieniu, czy kleiłeś nasadki plastikowe? Czy mógłbyś zmierzyć i podać środek ciężkości? Jaka była celność tych strzał na 30m?
Czy groty faktycznie toczysz sam, czy masz na myśli zamawianie toczenia u kogoś? Z czego były toczone (stal/mosiądz/aluminium)? Czy mógłbyś się podzielić fotką takiego grotu? Jak jest z powtarzalnością takich grotów (rozrzut masy itp)?

Niestety codzienne treningi są poza naszym zasięgiem :( Musimy się zadowolić strzelaniem raz w tygodniu.

@ qpanaci

Czy mógłbyś zmierzyć i podać środek ciężkości?
Jak lecą te strzały na większe odległości?

sebastian

Re: Jak zrobić dobre strzały do łuku o małym naciągu

Post by sebastian » Tue Nov 25, 2014 5:33 pm

Cześć
shaggy wrote:@ qpanaci
Czy mógłbyś zmierzyć i podać środek ciężkości?
Jak lecą te strzały na większe odległości?

Przepraszam, ostatnio lazaret mi się w domu zrobił i w związku z tym nie pamiętam o bożym świecie.
Beman Flash 1400 środek ciężkości przesunięty +2" w stronę grotu (16" od osady).
Beman Flash 750 środek ciężkości przesunięty +2,5" w stronę grotu (17" od osady).
Nie miałem okazji strzelać na dalsze odległości czy widzieć strzelania nimi.
W tym roku to już chyba okazji do dalekiego strzelania nie będzie, chyba na plażę się nie wybierzemy.

EDIT
Jakie dystanse Cię interesują?

Post Reply