Page 1 of 1

Orientalne strzaly z Turckische Cammer w zbrojoni w Dreznie

Posted: Thu Aug 15, 2013 6:39 pm
by danny
Dzieki zaradnosci i uprzejmosci jednego z czlonkow Atarn, naszego rodaka Jarka Korczynskiego mialem unikatowa okazje zwiedzic i przebadac nieco zbiorow znajdujacych sie w Komnacie Tureckiej w Palacu w Dreznie. Zgromadzielm sporo informacji i dokumentacji zdjeciowej totaez zalozylem tutaj oddzielny temat.
Na chwile obecna mam mase notatek i ponad 200 zdjec, w miare jak bede to organizowal i upewnie sie, ze kurator wyrazi zgode na publikacje, postaram sie umiescic jak najwiecej informacji na Atarn i tutaj.
W muzeum znajduje sie ponad 250 strzal. Wiekszosc z nich jest w zadziwiajaco dobrym stanie. Co jest unikatowe to to, ze bardzo wiele z tych strzal tworzy komplety, mozna zatem przekonac sie jak bardzo zblizone do siebie parametrami byly orientalne strzaly.
Dla porzadku podzielilem te strzaly na dwie podstawowe grupy: A - Osmanskie, B - Tatarskie
Oczywiscie nie wszystkie z tych ponad 250 strzal przynaleza z cala pewnoscia do jednej z tych grup ale zdecydowana wiekszosc da sie w ten sposob zaszeregowac.
W grupie strzal Osmanskich sa dwa podstawowe modele: bojow/mysliwsko/ceremonialne, dlugie na okolo 28cali (dlugosc calkowita) pod naciag max 26 1/2", zaopatrzone w malutkie groty typu "broadhead", niektore posiadaja osady z kosci sloniowej (baspare), promien barylkowy (pelna barylka a nie tylko profilowane koncowki) najprawdopodobniej sosna lub swierk, drzewce sa pieknie zdobione na okolo 1/3 glugosc od strony osady, strzaly maja 3 lotki o niskim profilu, dlugosci 6 cali. Strzaly sa bardzo lekkie 21-26gram.
Drugi model to krotkie (okolo 24-25cali) strzaly tarczowe "puta". Podstawowe parametry sa takie same jak w wyzej opisanych z tym, ze w strzalach "puta" lotki sa krotsze (4cale) i wyzsze, drzewce nie sa tak misternie dekorowane a groty sa bardzo male, typowe tarczowe. Waga pomiedzy 15 a 20gram.
Znalazlem tez ciekawostke: dwie strzaly ktore wygladaja na Osmanskie o promieniu z bambusa tudziez trzciny.
Grupa strzal Tatarskich jest najliczniejsza. Na wystawie znajduja sie tylko najlepiej zachowane egzemplarze (okolo 100szt), drugie tyle (w gorszym stanie, niektore ze sladami po gwozdziach) jest w magazynie.
Typowe cechy charakterystyczne strzal Tatarskich z Muzeum w Dreznie:
Drzewce - niemal napewno topola, barylkowane na calosci, max grubosc nieco ponad 10mm dla najdluzszych strzal, srednio okolo 9mm, 5.2-5.5 na owijce przy grocie, osady wyciete w promieniu, bardzo szerokie (nawet 5.5mm), wszystkie strzaly zaopatrzone sa w cztery lotki dlugosci od 6 3/4 do 7 1/4 cala, srednia wysokosc 12mm. Trzy rodzaje grotow - dwa rozne typu "broadhead" i bodkin. Owijki ze sciegien na glugosc trzpienia, owijki z kory wisni, niektore wygladaja jak malowane (niebieski kolor). Calkowita dlugosc strzal pomiedzy 32 1/2 i 35cala, co po uwzglednieniu grotu daja mozliwy naciag pomiedzy 30 1/2 a 32 3/4cala.
Srednia waga 35gram, max 43gram.
To tyle na chwile obecna. Mam bardzo dokladne pomiary promieni (srednica co 5cm od grotu az do osady) lacznie z dokladna geometria samych osad, rozstawem lotek, wywazeniem itd ale poczekam az dostane pozwolenie na publikowanie zdjec, podepne wtedy pomiary pod fotografie.

Posted: Fri Aug 16, 2013 10:39 am
by Boullii
Danny jesteś wielki. z niecierpliwością czekam na dalszy ciąg a zwłaszcza na dokładne dane z pomiarów i zdjęcia.

Posted: Fri Aug 16, 2013 1:01 pm
by MUMIN
CZEKAM...

Re: Orientalne strzaly z Turckische Cammer w zbrojoni w Drez

Posted: Fri Aug 16, 2013 5:58 pm
by Rastif
Chociaż na ten moment nie interesuje mnie odtwórstwo historyczne jestem bardzo ciekawy jak to kiedyś wyglądało.
Mam tylko jedno pytanie, mianowicie oznacza pojęcie
danny wrote: promien barylkowy
??
Spotykam się z tym kolejny raz a nigdzie nie mogę znaleźą na to odpowiedzi...

Posted: Fri Aug 16, 2013 6:36 pm
by jopsa
Promień baryłkowy to taki, który ma najmniejszą średnicę na obu końcach, a im bliżej środka - tym średnica promienia zwiększa się.

Takie strzały mają lepszą aerodynamikę niż promienie walcowate, oraz taki kształt pozwala na zmniejszenie masy promienia przy zachowanej sporej sztywności strzały

Posted: Sat Aug 17, 2013 12:50 pm
by Suchy
Piękna sprawa Danny. Kawał dobrej (potrzebnej ;-) ) roboty.

Posted: Thu Aug 22, 2013 9:41 am
by Boullii
Nasunęło mi się pytanie, które nurtowało mnie od dawna. Masa strzał historycznych. Nie jest tajemnicą, że strzały (nie lakierowane) z czasem tracą wilgoą a tym samym stają się lżejsze. Przykład współczesnych promieni cedrowych (innych nie mierzyłem), które tracą nawet do grama w ciągu roku od zakupu. Ciekawe ile te strzały miały faktycznej masy w momencie ich używania.

Posted: Thu Aug 22, 2013 2:03 pm
by danny
Chyba troche wyolbrzymiasz. Po pierwsze nawet ten ubytek wagi (ktorego nota bene nie stwierdzilem, a mam sporo drzewcy, ktore lezakuja sobie dobrych pare lat) to nie jest jakis wielki problem przeciez. Po drugie niezabezpieczone drewno zawsze dazy do rownowagi z otczeniem w ktorym sie znajduje, tak wiec o ile nie kursujesz pomiedzy bardzo suchym i cieplym miejscem a takim o tropikalnym klimacie raczej nic znaczacego sie nie dzieje. W koncu po trzecie - te oryginalne strzaly maja na sobie jakis rodzaj wykonczenia. Mnie to wyglada na jakis olej lub kombinacje oleju z zywica, bo nie tworzy widocznej blony ale powierzchnia drzewcy jest gladka i lekko polyskowa. Mozliwe tez, ze byly opiekane, stad tez ciemnawy kolor i "wypolerowany" wyglad. Tak czy inaczej, oprocz kilku egzemplarzy, wszystkie (nawet te podniszczone i z otworami po gwozdziach) strzaly z Komnaty Tureckiej sa bardzo proste. albo byli bardzo wybredni przy selekcji drewna albo samo drewno bylo bardzo dobrej jakosci. Mozliwe, ze i jedno i drugie:)

Posted: Thu Aug 22, 2013 2:28 pm
by Boullii
Jeśli idzie o promienie cedrowe to gwarantuję, że tak jest. Dlatego kupuje promienie i przynajmniej 6-12 miesięcy spokojnie dosuszam ale nie o to idzie.
Pytałem z czystej ciekawości bo ta wiedza i tak nam nic nie da bo nie wiemy z jakiego łuku nimi strzelano czyli nie znamy i raczej tą droga nie poznamy proporcji waga strzały/moc łuku.

Posted: Thu Aug 22, 2013 2:32 pm
by robin_
U Karpowicza jest zestawienie sił naciagu łuków z Topkapi Muzeum. Koło 80 funtów to taki standard