dobór strzały do luku

Post Reply
smoku

dobór strzały do luku

Post by smoku » Thu May 31, 2012 10:43 am

w związku z pojawiającym się wątkiem w temacie złamanych strzał
proponuję dyskusje przełożyą tutaj a mianowicie:

jak dobraą strzałę pod luk uwzględniając: lotkę spin, szerokośą majdanu, rodzaj cięciwy etc

robin i deadalus coś o tym pisali

ja od siebie napisze jak u mnie to bylo robione przy zamwoieniu:
- spine szczytuję z tabeli spinu
- jeśli za mały do luku skracam strzałę lub daję cięższy grot [145 zamiast 100 grainow]
- im dalej strzelam tym mniejsze lotki daję [niski profil turecki i 3-4``]
- bliskie strzelania mam wysoki profil i lotki dlugie [shield 5`` angielskie 6``]

i działa

czekam na posty jak dobraą spine do majdanu czy LB / FB

User avatar
MUMIN
Posts: 1667
Joined: Thu Mar 13, 2008 7:26 am

Post by MUMIN » Thu May 31, 2012 4:25 pm

nie zbytnie znaczenie ma szerokośą w majdanie no chyba że to jest 10 cm :-P bo strzała omija majdan
http://www.youtube.com/watch?v=WzWrcpzuAp8
więcej nie trzeba

a skracanie strzały by ją usztywnią jest bez sensu
bo:
wraz ze skróceniem strzały wzrasta jej spine
jednakże krótsza strzałę naciągniemy na mniejszy dystans a siła naciągu spada
tak więc w ten sposub jedynie można doprowadzią do tego że strzały będą za sztywne

smoku wrote:jeśli za mały do luku skracam strzałę lub daję cięższy grot [145 zamiast 100 grainow]

to zdanie samo sobie zaprzecza
bo dodająą cięższy grot strzała staje się nie tyle bardziej wiodka co bardziej wygina się przy wystrzale bo grot stawia opór to tak jak byś przyłożył strzałę do ściany i strzelił

zrób eksperyment
na dośą wiotką strzałę zawieś przy grocie cos bardzo ciężkiego
gwarantuje że strzała się złamie przy probie strzału

warto by to rozrysowaą

a skracanie strzały to nie jest dobry pomysł

bo dobrze dobrane strzały to 3 czynniki
spine
siła naciągu
długośą naciagu
każda zmiana w choąby jednym z parametrów spowoduje frustrację spowodowaną niecelnymi strzałami lub w najgorszym przypadku połamanie strzał
I LOVE WOOD

I wreak havoc with the arc!

User avatar
Daedalus
Posts: 186
Joined: Tue Aug 17, 2010 8:43 am

Post by Daedalus » Thu May 31, 2012 5:11 pm

Dzisiaj rozleciał mi się łuk, więc w najbliższym czasie nie będę tego w stanie przetestowaą, ale z tego co wyczytałem w różnych miejscach, to szerokośą majdanu ma właśnie ogromne znaczenie. By zobrazowaą sprawę, przykład:

Gdy liczyłem spine potrzebny dla mojego łuku według jednego ze wzorów dostępnych gdzieś w internecie, nie biorąc przy tym pod uwagę szerokości majdanu, to wyszło mi coś koło 45 funtów (czyli podobnie jak w krążących po necie tabelkach spine'u). W następnych obliczeniach uwzględniłem majdan i wyszło mi, że spine powinien byą w okolicach 25 funtów (sic!). Różnica ogromna.

Wynik z początku wydał mi się idiotyczny, bo o wiele za niski jak dla łuku 20kg, ale gdy dziś - zanim jeszcze łuk poszedł w drzazgi - oddałem kilka serii lekkimi strzałami o spine około 30#, które przygotowałem dla mojej dziewczyny, to zaczynam się jednak do tego wzoru i wyniku przekonywaą. Strzały latały bowiem o niebo lepiej od moich dotychczasowych (spine około 45#) i wszystkie trafiały mniej więcej tam, gdzie chciałem (czego nie mogę powiedzieą o tych sztywniejszych). Niestety test trwał za krótko, aby mieą pewnośą, czy faktycznie potrzebne są tu bardziej giętkie strzały, czy może był to efekt placebo. Jak już dorwę jakiś nowy łuk, to na pewno wrócę do testów...


bo dobrze dobrane strzały to 3 czynniki
spine
siła naciągu
długośą naciagu


Do tego dodałbym jeszcze jeden ważny czynnik - wagę. ;)

smoku

Post by smoku » Thu May 31, 2012 5:16 pm

tfu - masz rację!!! odwrotnie - za sztywna ciężki grot, za wiotka lekki - szkolna pomyłka [czeski błąd] ;P

co do skracania to i tak i nie
spine to wartośą stała dla promienia o długości x - o ile się nei mylę nie mierzysz spine na 30 czy 32`` tylko każdy promień między 26`` więc czy ma 30 czy 32 - to wartośą ugięcia dla tego kawałka winien byą niemal taki sam - chyba że prażysz miejscowo promień by go utwardzią - względnie robisz duuuużą wklejkę w jaskółczy ogon

może się mylę - ale to nie twardośą strzały sie zmienia przy skróceniu - a długośą układu w którym ugięcie pracuje [którka strzala = mniejsza droga przy majdanie => szybciej wychodzi z paradoksu lucznika] ale jej spine jako wartośą dla promienia pozostaje stala


jak ciągnę wschodniaka na 29`` - to absolutnie nie ma sensu mieą 32`` - jeśli skrócenie poprawi celnośą bo nieco usztywni promień i będzie leciał prościej.



deadalus podasz ten wzór???
Last edited by smoku on Fri Jun 01, 2012 12:18 pm, edited 2 times in total.

Boullii

Post by Boullii » Thu May 31, 2012 6:51 pm

Ja dobieram spin promieni dla strzał uwzględniam:

Rodzaj łuku (longbow/wschodni)
Siłę naciągu
Długośą strzały (wynika z długości naciągu)
Ciężar grotu
Wielkośą i ilośą lotek

W grę wchodzi jeszcze preferowane odległości na jakie będzie się strzelało.

Smoku masz rację, skracanie strzały nie zmienia jej spinu lecz usztywnia całą strzałę. Tak samo działa założenie lżejszego grotu lub zwiększenie płaszczyzny lotek. Należy jednak pamiętaą, że zbyt sztywna strzała odbija w lewo a zbyt wiotka ma tendencję do dobijania w prawo. Mówię o strzelaniu gdy strzała jest z lewej strony majdanu.
Last edited by Boullii on Thu May 31, 2012 6:56 pm, edited 1 time in total.

smoku

Post by smoku » Thu May 31, 2012 7:23 pm

chłopaki każdy pisze że dobiera i podaje pod jakim kątem - ale mi chodzi o odpowiedź JAK

boulli - dobierz np: 19kg longbow ciągnięty do 30`` i 29`` 24kg windfigter oba mają strzelaą na 30-40m dystansach

jak - to jest główne pytanie tego tematu - bo jak na razie to nie widzę konkretu;
i trochę to przypomina tę zupę ojca kung fu pandy z sekretnym składnikiem którego nie było.

więą - jak - wzór - reguła - wyznacznik .... podawanie że od naciągu to nie jest odp.

User avatar
Vanir
Posts: 1384
Joined: Wed Feb 07, 2007 8:11 am

Post by Vanir » Thu May 31, 2012 8:32 pm

Ach cikawy temat, ciekawy. Zaistę cieszę się, że powstał (tym bardziej, że w końcu wziąłem się za siebie i zmajstrowałem sobie "pro" spine tester).

Wg wszelkich tabelek i innych dziwnych opcji spine do mojego łuku winien się wachaą w granicach 50-55 (znalazłem opis i osobne tabelki do łuków typu longbow i recurve). Wg jednej nawet 60...
I tak sobie dziś tesowałem różne promienie i strzały. Wnioski są takie, że nie ma żadnych... Albo jestem dupa i nie umiem strzelaą, albo moje promienie są wredne i nie chcą współpracowaą.

Wziąłem promienie 35#- celnośą około 30-40%
Potem miałem promienie 37#- podobnie (co ciekawe, zbliżone pod względem masy i o identycznym spine zachowują się zupełnie inaczej... jeden leci jak po sznurku, drugi odbija do góry i w lewo o.O )
Miałem jeden promień 64#- kilka strzałów oddałem (na sucho, bez lotek tylko "kijek z grotem") i nawet nawet celny..
A potem strzały z wklejkami i bez 9,5mm. Jedne w granicach 80-90# drugie od 90-110 (te z wklejkami). Kosmos- dużo za sztywne. I co? Celnośą na poziomie 50%...

wszystkie teorie jakie znałem i jakich sie trzymałem po prostu poszły się j...
Dlatego skłaniam sie ku teorii Daedalusa- grubośą majdanu (testowałem na dwóch łukach wschodnicj Bisoka 19 i 20 kg. Moj 20 ma węższy majdan niż ten kolegi (różnica może 6mm) i jest dużo celniejszy!)

Dlatego drogi Dedalu- proszę Cię o ów magiczny wzór na grubośą majdanu. Chcę kontynuowaą testy, bo dzisiejszy dzień zrobił mi wręcz sieczkę z mózgu...
"Obce rzeczy dobrze wiedzieć, swoje- obowiązek"- Autor nieznany

Pagancraft na Facebooku :)

User avatar
Turgon
Posts: 561
Joined: Wed Feb 13, 2008 10:22 pm

Post by Turgon » Thu May 31, 2012 9:13 pm

Boullii wrote:Rodzaj łuku (longbow/wschodni)
Ja bym jeszcze prosił o wyjaśnienie tego zagadnienia. Zaciekawiło mnie na równi z wyżej wymienionymi.
"Utulie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanatari, utulie'n aure!"
http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/index.php/Strona_główna Zapraszam.

User avatar
Vanir
Posts: 1384
Joined: Wed Feb 07, 2007 8:11 am

Post by Vanir » Thu May 31, 2012 9:22 pm

Turgon wrote:
Boullii wrote:Rodzaj łuku (longbow/wschodni)
Ja bym jeszcze prosił o wyjaśnienie tego zagadnienia. Zaciekawiło mnie na równi z wyżej wymienionymi.



Longbow jest łukiem prostym, natomiast wschodni lub recurve o tej samej sile gromadzi więcej energii. Czyli potrzebne sę sztywniejsze strzały.

Inny spin będzie dla płaskiego drewniaka inny dla płaskiego laminatu- laminat równiez gromadzi więcej energii, jest też bardziej dynamiczny. Zatem i on potrzebuje sztywniejsze strzały.

Generalnie zasada jest taka, że spin dla drewniaków jest mniejszy 5# od laminatów i o 10# od refleksów.
Czyli mniej więcej- drewniak- 30-35, laminat 35-40, refleks 40-45 (wartości dla strzały 26" przy 40# naciągu).

Nie wiem czy dobrze to wyjaśniłem, ale mam najdzieję, że tak.
"Obce rzeczy dobrze wiedzieć, swoje- obowiązek"- Autor nieznany

Pagancraft na Facebooku :)

User avatar
danny
Posts: 642
Joined: Sun Sep 02, 2007 11:07 am

Post by danny » Thu May 31, 2012 9:27 pm

Nie wspomnieliscie jeszcze o profilowanych strzalach. Pamietajcie, ze do czasu pojawienia sie cylindrycznych drewnianych promieni robionych na duza skale w tokarkach, wszystkie strzaly jak swiat dlugi i szeroki byly w jakis sposob profilowane. Ciekawe tez, ze spine tester pojawil sie wlasnie w okres poczatkow masowej, fabrycznej produkcji cylindrycznych drewnianych strzal :)
Po drugie - to czy strzelasz klasycznie czy z kciuka ma duze znaczenie.
Odnosnie dobierania strzal - w przypadku luku z polka na strzale, szcegolnie ta cieta niemal do osi cieciwy sprawa jest prosta: robie wglad do tabelki zeby wiedziec jaka minimalna wartosc spine jest wymagana a potem mozna bez problemu strzelac ze sztywniejszych. Moj stary Bear Grizzly 57lbs (ciety do osi) na cieciwie z FF wymaga minimalnej sztywnosci w granicach 80lbs. Prosciej mowiac kazda strzala o wartosci rownej lub wiekszej od 80lbs jest ok. Wiadomo, ze te bardziej wiotkie sa zazwyczaj lzejsze wiec skupiam sie raczej na znalezieniu optymalnej wagi zeby trafic w taka wartosc przy ktorej luk jest najcichszy i najwygodniejszy w strzelaniu. Jakos tak wychodzi, ze wlasnie te strzalki lataja najlepiej i najdalej.
W przypadku lukow bardziej tradycyjnych, bez glebokiego wciacia sprawa jest troche trudniejsza. Nic jednak nie obnaza zle dobranych strzal tak jak strzelanie bez lotek. Tyle, ze to trudne i frustrujace, trzeba sie liczyc ze stratami.
"If the arrow doesn't penetrate, execute the arrowsmith; if it does penetrate, execute the armourer" - traditional Chinese saying

Post Reply