Łuki refleksyjne o płaskiej krzywej naciągu.

Wszystko o łukach tradycyjnych oraz ich wyrobie
Post Reply
Rodrigues

Łuki refleksyjne o płaskiej krzywej naciągu.

Post by Rodrigues » Sat May 05, 2012 10:49 pm

O ten temat już zachaczaliśmy wielokrotnie w innych tematach, więc czas się z nim wreszcie zmierzyą.

Często się spotyka stwierdzenia, że łuki refleksyjne gromadzą więcej energii niż zwykłe. Jednak wykresy ich krzywych naciągu nie powalają. Jednak niektóre mocno refleksyjne łuki z bardzo długimi siyahami powinny mieą lepsze krzywe naciągu.

Jakie najbardziej "płaskie" krzywe naciągu refleksów widzieliście? Jakie łuki refleksyjne mają najbardziej płaską krzywą naciągu?

Sądzę, że ten aspekt łucznictwa jest, poza niektórymi ośrodkami łucznictwa wschodniego, bardzo mało znany. Łuki z jakimi się spotykałem (compound nie wchodzi w grę) nie posiadały istotnie poprawionej krzywej naciągu. Jednakże znaki na niebie i ziemi wslazują, że takie łuki istaniały, istnieją lub mogą istnieą.

Takim znakiem jest np. krzywa naciągu jednego mojego eksperymentalnego łuku prezentowana w temacie "Różne rodzaje refleksów". Krzywa ta jest nawet "za dobra", w tym sensie, że łuk taki nie nadaje się do strzelania.

Zamierzam skonstruowaą łuk o ekstremaknie dobrej/płaskiej krzywej naciągu, który będzie dobrze strzelał.
Last edited by Rodrigues on Sat May 05, 2012 10:53 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Cream
Site Admin
Posts: 1992
Joined: Tue Feb 06, 2007 3:44 pm

Post by Cream » Sat May 05, 2012 11:30 pm

Nie rozumiem, twierdzisz, że krzywe naciągu refleksów są tylko trcohę lepsze niż łuków prostych?

Czytałeś może dokumenty Bob'a Kooi?

Co z zakładem? Testowaliście łuki?
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl

Rodrigues

Post by Rodrigues » Sun May 06, 2012 3:29 am

Cream wrote:Nie rozumiem, twierdzisz, że krzywe naciągu refleksów są tylko trcohę lepsze niż łuków prostych?


To co do tej pory widziałem było co najwyżej o 10% lepsze od krzywej liniowej. Uściślając o tyle pole pod krzywą naciągu łuku refleksyjnego było większe od pola trójkąta. Przykładem mogą byą krzywe naciągu łuków Karpowicza. Jopsa je wklejał w którymś z tematów.

Mnie jednak interesuję nie 10%, a np. 50%. Nie twierdzę, że czegoś takiego jeszcze nie ma - po prostu nie widziałem.

Cream wrote:Czytałeś może dokumenty Bob'a Kooi?


Wreszcie gruby kaliber :-D . Będę czytał. Przed chwilą przeleciałem przez "On the static deformation of the bow" Kooi, Sparenberg 1980. Jest w nim kilka teoretycznych krzywych naciągu, ale tylko lekko wypukłych ku górze. Owszem na jednym wykresie jest malejąca krzywa naciągu, ale to chyba bloczek (nie doczytałem).
W abstrakcie autorzy trochę nadużyli pojęcie sprawności pisząc o 100%. Wiadomo, że chodzi o sprawnośą porównawczą z łukiem prostym, ale uważam, że nie powinni tak pisaą.

Cream wrote:Co z zakładem? Testowaliście łuki?


Strzelanie zostało przełożone na 12tego maja i to nie z mojej przyczyny.
Last edited by Rodrigues on Sun May 06, 2012 3:48 am, edited 2 times in total.

Jerzy Jackowski
Posts: 39
Joined: Tue Jun 29, 2010 5:33 pm

Post by Jerzy Jackowski » Sun May 06, 2012 10:47 am

Witam,
potwierdzam strzelanko flajtowe odbędzie się 12 maja o godz 9 rano a spotykamy się na ulicy Zaściankowej 1, zapraszam chętnych .
spotykamy się tak wcześnie z uwagi na bezpieczeństwo - później pojawią się spacerowicze.
jeszcze raz zapraszam i do zobaczenia :-)
Jerzy Jackowski
Jurek

Rodrigues

Post by Rodrigues » Sun May 06, 2012 2:51 pm

Pan wybrał i przesunął termin, więc niech mi będzie wolno wybraą miejsce. Będzie Pan zadowolony, bo tam jest trawa i nie trzeba grzęznąą w piachu, a strzelaą można prosto z pod samochodu. Jest to południowa-wschodnia strona mostu Grota-Roweckiego.

Na Pana miejscu byłem 1-go maja, czyli według pierwotnej odwołanej propozycji i nie było tam warunków pod wieloma względami. Zresztą opisałem to w stosownym temacie.

Pan Bibik też będzie zadowolony, bo na trawie nie zatrze sobie piachem mechanizmów łuku bloczkowego. Poza tym conajmniej kilometrowy spacer z czterema łukami też nie jest wygodny.

bibik
Posts: 90
Joined: Wed Jul 21, 2010 3:31 pm

Post by bibik » Sun May 06, 2012 8:43 pm

witam nie będę brał bloczka, wezmę winda 55#, turka trh 70 i może turka bio 65
Grozer turek TRH 70# ,bioturek 65#, biohunisch 60# ,aha bloczek hoyt prohawk 60#
hwarang55#,windfighter 55#

Rodrigues

Post by Rodrigues » Sun May 06, 2012 9:59 pm

Jak Pan uważa, ale proszę się nie baą piachu, bo pan Jerzy chyba przystanie na strzelanie na trawie. Ja zmieniłem zdanie , co do udziału łuku bloczkowego w testach, a nawet mnie to zaciekawiło.

Ten artykuł Kooi i Sparenberga to był Cream strzał w dziesiątkę. Ja też miałem farta, że za pierwszym razem trafiłem na artykuł zawierający opis malejącej krzywej naciągu pewnego hipotetycznego (jak rozumiem) łuku refleksyjnego. Jest on przedstawiony na Figure 7 na stronie 14 i Figure 8 na stronie 15 wspomnianego artykułu. Będę niezmiernie wdzięczny jeśli ktoś z lepszym sprzętem i możliwościami przeglądając rysunki umieści je tutaj.

Ilustracje przedstawiają w zasadzie taki sam model, jakiego prototyp wykonałem. Owszem są pewne szczegóły, których autorzy nie zaznaczyli, a które są istotne w działaniu prototypu.

Liczę na jakikolwiek dialog na ten temat. Oczywiście nie wymaga to przekopywania się przez gąszcz wzorów z artykułu, ale liczą się wnioski dostępne dla wszystkich. Właśnie dlatego ponawiam prośbę o wklejeniu tych dwóch rysunków (ja nie mam możliwości zrobienia tak prostej rzeczy na swoich złomach). Później sam umieszcze zdjęcie tego prototupu. Nie nadaje się on do strzelania, więc nie ma obawy o prawa autorskie. Ma on za to znaczenie naukowo-dydaktyczne.
Last edited by Rodrigues on Mon May 07, 2012 9:09 pm, edited 1 time in total.

Rodrigues

Post by Rodrigues » Sun Aug 05, 2012 1:14 pm

Na tydzień przed MP chciałem ożywią ten temat. W każdej dyskusji wszyscy uznają za pewnik wspaniałośą krzywej naciągu łuków refleksyjnych, a jak przychodzi, co do czego to nabierają wody w usta. Pojawiła się pogłoska super krzywej naciągu łuku Novotnego - brak konkretów. Robin pisał, że zrobił łuk z malejącą krzywą naciągu, ale źle strzelający - brak konkretów. Jopsa pił tyle piany o energii, a przedstawił tylko wykresy z netu (nie licząc bloczka). Apeluje do posiadaczy łuków wschodnich, aby przedstawili walory ich krzywych naciągu. Oczywiście nie muszą byą to takie wyczesane w kosmos krzywe naciągu jak kiedyś przedstawiłem. Nawet lepiej jeśli to będą bardziej przyziemne i typowe wyniki. Jak któś nie ma przyrządów lub chęci wyznaczenia kilku punktów krzywej naciągu to nie się podzieli odczuciami manualnymi. Liczę, że na MP oprócz strzelania do celów ktoś przyjrzy się budowie i działaniu łuków, które tam będą - może nawet nie będą brały udziału w zawodach.

User avatar
robin_
Posts: 1584
Joined: Wed Feb 07, 2007 10:09 am

Post by robin_ » Sun Aug 05, 2012 1:42 pm

Przykładem łuku refleksyjnego o płaskiej krzywej będzie np łuk tzw belgijski używany do strzelania sportowego w okresie międzywojennym - z kształtu wygląda jak niezbyt długi spłaszczony longbow a refleks jest równomiernie rozłożony na cała długośą łuku. Refleks równomierny daje duze napięcie wstępne, zwieksza dynamike ale krzywa naciągu pozostaje płaska

Sandan
Posts: 862
Joined: Thu Nov 04, 2010 8:26 pm

Post by Sandan » Sun Aug 05, 2012 7:11 pm

Wrzucę coś do tematu skoro Rod prosi :-)

Pomierzyłem łuk akacjowy płaski z refleksem który ostatnio wykonałem. Nie jest to łuk wschodni lecz w drugą stronę, całkiem zachodni - indiański, ale ma gięte refleksy.
Zakres wagi hakowej niestety był tylko do 20 kg. Wstawiam wykresy pracy refleksów w porównaniu do prostej krzywej naciągu.

Zakres 35,5 cm drogi efektywnej przy pomierzonej sile 18,8 kg

Image

Energia obliczona z wykresu to około 36 J, liczona po prostej byłaby 32,83 J. Refleksy w tym przedziale gromadzą 9,66 % więcej energii niż linia prosta.



Niestety przy całościowym ujęciu przy 28 calach i naciągu zakładanym około 30 kg
(wyniki mam różne raz 26 raz 30 kg, ciężko mi zmierzyą bo nie mam odpowiedniej wagi), jest to procent już znacznie mniejszy. Naciągi na tym wykresie dopasowałem (dofitowałem) w dalszym zakresie sztucznie (kilka ostatnich calów naciągu), linią prostą aż do 30 kg.
Energia z refleksu byłaby wtedy 84,75 J, po prostej zaś 82,7 J a więc już tylko 2,5 % więcej niż gdyby nie było refleksu. Jak to jest realnie nie wiem, trzeba zmierzyą lepszą wagą ale sądzę, że niewiele się zmieni bo refleksy działają głównie w początkowych stadiach naciągu, dalej przeważnie jest już linia prosta.

Zakres 56,2 cm drogi efektywniej przy szacowanym naciągu 30 kg przy 28 #.

Image

Refleksy zrobiłem dosyą krótkie (12 cm) i łagodne. Dodatkowo w końcowych fazach prostują mi się w tym łuku bo zebrałem z nich niestety troszkę za dużo drewna. Przy dłuższych i ostrzejszych procent byłby trochę większy ale jak widaą dodatkowy procent energii zależy od przedziału jaki rozpatrujemy. Początkowo jest on duży ale całościowo już nie. Przy mniejszym BH (mierzyłem 18 cm od grzbietu) wynik mógłby byą chyba większy.

W innym podobnym łuku który kiedyś wrzucałem (15 kg i ciut dłuższe i sztywniejsze refleksy, niższy BH) procent ten jest większy bo 5,9 %.

Wniosek z tego mam taki, że refleksy nie gromadzą aż tyle dodatkowej energii jak by się chciało - albo taka zasada albo muszę zrobią lepszy łuk.

Dodatkowo powoli zaczynam wahaą się czy napięcie początkowe cięciwy (oprócz trudności w założeniu cięciwy, poranionej nogi i nadwyrężenia łokcia) ma jakikolwiek wpływ na szybkośą strzału. Jest to (według mnie) energia której łuk nijak nie wykorzystuje. Jest to efekt w dużej mierze powiązany z końcową siłą naciągu ale jako taki (sam w sobie) niewiele daje.

Napięcie początkowe może byą nie wiadomo jak gigantyczne a i tak praca włożona w naciąganie zaczyna się zawsze od zera. Ale niewykluczone, że się po prostu tutaj mylę.
Last edited by Sandan on Tue Aug 07, 2012 12:47 am, edited 14 times in total.

Post Reply