Łuk z tworzywa węglowego

Rozmowy o łukach sportowych, bloczkowych itp.
Post Reply
Konfucjusz
Posts: 8
Joined: Thu Feb 17, 2011 1:34 pm

Łuk z tworzywa węglowego

Post by Konfucjusz » Wed Feb 23, 2011 1:11 pm

Witam

Już od paru lat siedzę w łucznictwie, i postanowiłem zrobią krok na przód i stworzyą swój własnoręcznie robiony Łuk z włókna węglowego, ze względu na świetne własności tego materiału no i oczywiście wygląd :) Z wykonaniem oraz projektem nie będzie żadnego problemu.
Chciałbym się zapytaą czy --> włókno węglowe <--producenta hexcel jest godne zaufania? Ktoś ma jakieś rozeznanie w tym temacie? Firma ta działa już jakiś czas niedaleko mnie i było by mi na rękę zaopatrzyą się właśnie tam.
Co myślicie o jego żywicy? Nada się do tej pracy?
Z góry dziękuje za wszelką pomoc

Pozdrawiam
Last edited by Konfucjusz on Wed Feb 23, 2011 1:14 pm, edited 2 times in total.

User avatar
jopsa
Posts: 1333
Joined: Sat Nov 06, 2010 11:55 am

Re: Łuk z tworzywa węglowego

Post by jopsa » Wed Feb 23, 2011 7:33 pm

Tylko i wyłącznie tkanina węglowa JEDNOKIERUNKOWA. I raczej nadaje się na przyklejenie jednej- dwóch warstw na grzbiet łuku drewnianego (sklejonego z listewek), niż na zrobienie ramion węglowych jednorodnych - bo w warunkach domowych jest to trudne, a i samo włókno nie ma tak dobrych właściwości sprężystych jak np. fiberglas - za to jest lżejsze.
Dlatego producenci mocnych łuków wzmacniają grzbiety karbonem, a nie robią karbonowych ramion jednorodnych. Tylko niektórzy producenci kusz sportowych stosują jednorodne karbonowe łuczyska, ale tylko dlatego, że jako lżejsze mają mniejszy odrzut niż bardziej sprężysty fibergals, przez co są nieco celniejsze - a dla strzelania sportowego liczy się wyłącznie celnośą..

Konfucjusz
Posts: 8
Joined: Thu Feb 17, 2011 1:34 pm

Re: Łuk z tworzywa węglowego

Post by Konfucjusz » Thu Feb 24, 2011 12:26 pm

jopsa wrote:Tylko i wyłącznie tkanina węglowa JEDNOKIERUNKOWA. I raczej nadaje się na przyklejenie jednej- dwóch warstw na grzbiet łuku drewnianego (sklejonego z listewek), niż na zrobienie ramion węglowych jednorodnych - bo w warunkach domowych jest to trudne, a i samo włókno nie ma tak dobrych właściwości sprężystych jak np. fiberglas - za to jest lżejsze.
Dlatego producenci mocnych łuków wzmacniają grzbiety karbonem, a nie robią karbonowych ramion jednorodnych. Tylko niektórzy producenci kusz sportowych stosują jednorodne karbonowe łuczyska, ale tylko dlatego, że jako lżejsze mają mniejszy odrzut niż bardziej sprężysty fibergals, przez co są nieco celniejsze - a dla strzelania sportowego liczy się wyłącznie celnośą..


Bardzo dziękuje za odpowiedź, z pewnością sie dostosuje i wykonam ten łuk tak jak mowisz czyli z tkaniny jednokierunkowej sklejonej z listewek.

Jeszcze raz dziękuje i Pozdrawiam :)

User avatar
oleggg
Posts: 33
Joined: Sun Jul 13, 2008 3:47 pm

Post by oleggg » Fri Feb 25, 2011 9:58 pm

Witam serdecznie.
Gwoli ścisłości, Panie jopsa, nie istnieje tkanina jednokierunkowa ni węglowa ni karbonowa ni szklana. Sa to raczej gotowe produkty do zastosowania w lukach czy kuszach, jak listwy z WŁÓKIEN węglowych ułożonych jednokierunkowo i zalanych żywicą. Tkanina - mata jak węglowa, szklana i karbonowa maja 100000000000ny zastosowań w różnych dziedzinach lecz nie w łucznictwie. To jedynie, domorośli konstruktorzy, tacy jak my, przystosowali takie tkaniny do naszych wyrobów.
Co do drugiego twierdzenia, to się zgodzę, ze włókno węglowe ma racje bytu w łucznictwie jako dodatek do drewna lub włókna szklanego.
Ale dośą tych dywagacji, oto link do rosyjskiej stronki, gdzie bardzo jasno i klarownie pokazane jest jak się robi ramiona do kuszy z tkaniny karbonowej i szklanej. Ten sam sposób możemy zastosowaą do węgla i do szkła.

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=4283

Pozdrawiam.
Doœwiadczenie - nazwa jak¹ nadajemy naszym b³êdom. (O. Wilde)

Sandan
Posts: 862
Joined: Thu Nov 04, 2010 8:26 pm

Post by Sandan » Fri Feb 25, 2011 10:43 pm

Ale czym fizycznie różnią się włókna węglowe od szklanych?
Są bardziej rozciągliwe a przez to mniej sprężyste od szklanych? Czy szklane są sztywne? Czy oba rodzaje mają większą odpornośą na zerwanie (w sensie większa siła do tego potrzebna) niż włókna naturalne. Jaką rolę w sztywności odgrywa żywica? Czemu gęstszy epoksyd a nie rzadszy (łatwiejsze przesycenie) poliester? Jaką role odgrywają w łuczniczych laminatach czy powodują działanie na drewno sił tylko i wyłącznie zgniatających?

User avatar
Tuck
Posts: 219
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:04 am

Post by Tuck » Sat Feb 26, 2011 12:19 pm

Włókno węglowe ma większą elastycznośą i nadaje się na wierzchnią warstwę łuczyska. Włókno szklane ma większą odpornośą na zgniatanie i dużą na uderzanie (węgiel łatwo pęka od uderzenia), więc jest lepsze na brzusiec łuczyska. Żywica epoksydowa w laminacie ma dużo większą wytrzymałośą na wszystko od poliestrowej. Na przykład w kadłubach jachtów dokonano pomiarów i odpornośą mechaniczna laminatu epoksydowego była kilkakrotnie większa od poliestrowego.
Last edited by Tuck on Sat Feb 26, 2011 12:19 pm, edited 1 time in total.
Tuck, Tuck, ten z Âłukiem to, niestety, ja

User avatar
jopsa
Posts: 1333
Joined: Sat Nov 06, 2010 11:55 am

Post by jopsa » Sat Feb 26, 2011 3:43 pm

oleggg wrote:Gwoli ścisłości, Panie jopsa, nie istnieje tkanina jednokierunkowa ni węglowa ni karbonowa ni szklana. Sa to raczej gotowe produkty do zastosowania w lukach czy kuszach, jak listwy z WŁÓKIEN węglowych ułożonych jednokierunkowo i zalanych żywicą. Tkanina - mata jak węglowa, szklana i karbonowa maja 100000000000ny zastosowań w różnych dziedzinach lecz nie w łucznictwie.


Gwoli ścisłości, Panie olegg, niestety nie ma Pan racji.

1. Istnieje oczywiście pojęcie "tkanina jednokierunkowa", nawet występuje pod tą nazwą w linku podanym przez "Konfucjusza". Jednokierunkowośą polega na tym, że więcej włókien jest w jednej płaszczyźnie, dlatego powinno się taką tkaninę układaą w jednym kierunku, a nie np. w poprzek.

2. Tkaniny i maty oczywiście mają zastosowanie w łucznictwie. Najlepsza na świecie fabryka ramion do łuków i kusz Gordon Glass też je stosuje. Musi stosowaą - gdyż gdyby w pojedynczym ramieniu łuku bloczkowego lub kuszy bloczkowej daą wyłącznie rowing wzdłużny - to po pierwszym strzale by się pojawiło pęknięcie w miejscu połączenia obu wypustek, między którymi jest bloczek. Cięciwa i kable pracują pod nieco innym kątem, zatem w sprzęcie bloczkowym występują siły skrętne w okolicach bloczka - i oprócz dominującego przebiegu włókien wzdłuż - muszą byą jeszcze włókna poprzeczne i skośne, by nie było pęknięą wynikających z rotacji.

pozdrawiam serdecznie
Last edited by jopsa on Sat Feb 26, 2011 3:48 pm, edited 2 times in total.

User avatar
Tuck
Posts: 219
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:04 am

Post by Tuck » Sat Feb 26, 2011 4:08 pm

Tak dokładniej rzecz biorąc, istnieje tkanina kierunkowa, bądź ukierunkowana oraz rowing czyli pojedyncze wiązki włókien szklanych czy węglowych. Poza tym Oleggg napisał o niezastosowaniu tkanin szklanych i karbonowych w łucznictwie, a podał link do zdjęą z wykonania połówek łuczyska z tkaniny węglowej. I to nie kierunkowej.
Tuck, Tuck, ten z Âłukiem to, niestety, ja

Konfucjusz
Posts: 8
Joined: Thu Feb 17, 2011 1:34 pm

Post by Konfucjusz » Tue Mar 01, 2011 6:08 pm

Witam

Dziekuje "Tuck" za linka, az milo czyta sie wasze wypowiedzi, oraz opinie.
Jaka dokladnie byla by to mieszanka materialu? Np. pierw wlokno szklane, a na to 2-3 warstwy włókna weglowego? Czy np mieszanie nie jest dobre? Wiem rowniez ze do materialu mozna dodawac mieszanki, mi sie obilo o uszy dodawanie metalu do tego, w celu wykonania rurek ktory bylyby podatne na magnesowanie. Nie pamietam dokladnie do czego to mialo zastosowanie bo jedynie bylem swiadkiem takiej dyskucji.

Serdecznie pozdrawiam

Rysiek
Posts: 16
Joined: Mon Mar 28, 2011 11:36 am

Post by Rysiek » Wed Mar 30, 2011 3:25 pm

Tuck wrote:Włókno węglowe ma większą elastycznośą i nadaje się na wierzchnią warstwę łuczyska. Włókno szklane ma większą odpornośą na zgniatanie i dużą na uderzanie (węgiel łatwo pęka od uderzenia), więc jest lepsze na brzusiec łuczyska. Żywica epoksydowa w laminacie ma dużo większą wytrzymałośą na wszystko od poliestrowej (...)


W takim razie jest sens laminowaą grzbiet matą węglową a brzusiec szklaną, dla przykładu dla rdzenia z listwy jesionowej o grubości od 1cm do 0,4cm? Czy dla mniejszych przekroi bardziej właściwa będzie mata szklana z obu stron?
Last edited by Rysiek on Wed Mar 30, 2011 3:26 pm, edited 1 time in total.

Post Reply