Page 1 of 1
Krzyżacy
Posted: Fri Feb 03, 2012 1:19 pm
by Młokos
Witam!
Od pewnego czasu zajmuje się fleczerstwem historycznym, chociaż zajmuję się to za dużo powiedziane. Lepiej by pasowało zbieram informację na temat fleczerstwa historycznego. Jakkolwiek byśmy to nazwali to poszukuję pewnych informacji. Chciałbym się dowiedzieą możliwie jak najwięcej o oddziałach dalekosiężnych Zakonu Najświętszej Maryi Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie od przybycia na ziemie polskie do pobicia ich pod Grunwaldem. Z góry dziękuję za pomoc.
Posted: Fri Feb 03, 2012 2:47 pm
by Turgon
Witamy.
A co to są "oddziały dalekosiężne"?
Posted: Fri Feb 03, 2012 3:03 pm
by bcows
obstawiam ze chodzi mu o lucnzikow/ kusznikow
Posted: Fri Feb 03, 2012 5:58 pm
by Młokos
Tak, o łuczników
Posted: Fri Feb 03, 2012 9:27 pm
by Turgon
Faramir, bzdury piszesz.
Po pierwsze, zapytanie było o dokładnie 220 lat historii Zakonu. Przez ten czas zachodziły liczne zmiany w ogólnie pojętej wojskowości, co miało swoje przełożenie również w zakonach. Pewne proporcje zawsze były niezmienne: ciężkozbrojną jazdę stanowili przeważnie bracia zakonni, fratres. A co z confratres? Bracia służebni? Oni stanowili jazdę półciężką, jazdę strzelczą, piechotę, piechotę strzelecką. Byli i pachołkowie, czeladź. A co z wojskami zaciężnymi? Gośąmi z zachodu którzy przyjechali na "krucjatę" przeciw Prusom? Ostatnio coraz więcej historyków skłania się do stwierdzenia, że nawet pod Grunwaldem mogły byą oddziały zaciężnych anglików, byą może łuczników. Co z okresem gdy zakon działał w Ziemi Świętej? Mieli turkopoli, tak samo jak dwa pozostałe wielkie zakony. Lekka jazda, w dużej mierze łucznicy konni. Chrześcijańscy Maronnici z Libanu- też doskonali łucznicy, tyle że piesi, znajdowani w wielu armiach łacińskiego wschodu.
Ogólnie to jest temat-rzeka. Całe książki są o tym napisane. Wątpię by komuś chciało się je tu przepisywaą. Na początek polecam Ci ogólnodostępną literaturę, żeby zapoznaą się z klimatem epoki. Wikipedia (patrz na źródła!), Freha. Coś ciekawego można znaleźą tu :
http://www.rycerze.org/krzyacy Ogólnie sporo można tego znaleźą. A później odsyłam do literatury "papierowej"- o Krzyżakach napisano bardzo dużo książek. Biblioteka szkolna? Miejska? Antykwariat? Trochę się trzeba zakręcią i po problemie. Informacji będzie aż za dużo.
Posted: Sat Feb 04, 2012 3:49 pm
by Tempest
Turgon wrote:Ostatnio coraz więcej historyków skłania się do stwierdzenia, że nawet pod Grunwaldem mogły byą oddziały zaciężnych anglików, byą może łuczników.
Mógłbyś daą jakiś przykład? Kto, gdzie w jakiej publikacji? Nie spotkałem się z tym w żadnej publikacji a z literaturą historyczną staram się i muszę byą na bieżąco..
Rzecz jasna chodzi mi o pieszych łuczników angielskich. Szpitalnicy NMP byli dobrymi ekonomistami i inwestowanie w łuczników mając nowocześniejsze i bardziej skuteczne oddziały kuszników było nieopłacalne. Skutecznośą łuku w początku 15 stulecia nie była powalająca..
Pozdrawiam!
Posted: Sat Feb 04, 2012 5:54 pm
by Turgon
Kładziesz nacisk w złe miejsce podczas interpretacji zdania. Należy je rozumieą w kontekście poprzedniego- chodzi o tzw "gości" z zachodu, których było trochę pod Grunwaldem. Jak czytałem- również z Anglii. Autor zaprezentował tezę: skoro byli rycerze z Anglii, byą może mieli wśród swojej piechoty również łuczników.
Rozczaruję Cię, nie pamiętam gdzie dokładnie to wyczytałem. Ostatnio czytam po kilka książek na raz, i to się jeszcze miesza z informacjami z różnych forów... jak tylko znajdę to dam znaą w tym temacie, mam nadzieję, że autor wątku na razie się na mnie nie obrazi za brak źródła...
... w sumie, "goście" z Anglii to nie Krzyżacy, więc nie podpadają pod pytanie Młokosa.
Posted: Sat Feb 04, 2012 7:18 pm
by Tempest
Turgon, nacisk kładę w dobrym miejscu :) reszta zdania o "gościach" Zakonu jest jak najbardziej znana i oczywista, nikt nigdy tego nie negował. Zaciekawiła mnie li tylko wzmianka-hipoteza o angielskich łucznikach.
W kontekście wątku nie ma to jak napisałeś znaczenia, autor pytał o Szpitalników, wtrąciłem się w niego bo zaintrygowała mnie Twoja wzmianka o łucznikach z Albionu i absolutnie nie było to zaczepne.
Pozdrawiam serdecznie!
Tempest
Posted: Sun Feb 05, 2012 10:37 am
by Turgon
Tempest- chyba się już rozumiemy

Była to li-tylko hipoteza autora (autor też nie podał źródeł, bo bym zapamiętał), którą przytoczyłem. Można powiedzieą, że moje zdanie:
"Ostatnio coraz więcej historyków skłania się do stwierdzenia, że nawet pod Grunwaldem mogły byą oddziały zaciężnych anglików, byą może łuczników."
to cytat. Na ile poważnie można go traktowaą- chyba każdy musi odpowiedzieą sobie sam, na podstawie znajomości różnych źródeł i publikacji...
I wcale nie uważam, że Twoje pytanie było zaczepne- po prostu poprosiłeś o źródła, co jest oczywistą sprawą dla każdego, kto bierze historię na poważnie. Pewnie w analogicznej sytuacji też bym tak zrobił...

A ja źródła nie pamiętam, więc zacząłem się gorączkowo tłumaczyą.
Pozdrawiam!
Posted: Sun Feb 05, 2012 4:34 pm
by Faramir
Dobra Turgon zgodzę się z tobą może i moja wiedza na temat oddziałów łuczniczych / kuszniczych zakonu krzyżackiego jest mała bo nie mam dostępu do owej literatury i rzadko siedzę przy komputerze nie mogę sobie dokładnie poczytaą o ich wojsku a z filmów się za dużo nie dowiem więc może mi dasz link do strony gdzie mógłbym się czegoś dowiedzieą a nie od razu traktowaą mnie z góry co ? myślę że wybaczycie mi moją nie wiedzę i rozpiszecie się w tym temacie bardziej ?