Krzyżacy

Post Reply
Młokos
Posts: 4
Joined: Thu Feb 02, 2012 7:47 am

Krzyżacy

Post by Młokos » Fri Feb 03, 2012 1:19 pm

Witam!
Od pewnego czasu zajmuje się fleczerstwem historycznym, chociaż zajmuję się to za dużo powiedziane. Lepiej by pasowało zbieram informację na temat fleczerstwa historycznego. Jakkolwiek byśmy to nazwali to poszukuję pewnych informacji. Chciałbym się dowiedzieą możliwie jak najwięcej o oddziałach dalekosiężnych Zakonu Najświętszej Maryi Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie od przybycia na ziemie polskie do pobicia ich pod Grunwaldem. Z góry dziękuję za pomoc.
Etapy konstruowania mojego Âłuku:
Faza planowania:
a)WybĂłr rodzaju(skoĂączone)

User avatar
Turgon
Posts: 561
Joined: Wed Feb 13, 2008 10:22 pm

Post by Turgon » Fri Feb 03, 2012 2:47 pm

Witamy.
A co to są "oddziały dalekosiężne"?
"Utulie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanatari, utulie'n aure!"
http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/index.php/Strona_główna Zapraszam.

bcows
Posts: 58
Joined: Mon May 23, 2011 12:04 pm

Post by bcows » Fri Feb 03, 2012 3:03 pm

obstawiam ze chodzi mu o lucnzikow/ kusznikow
Not sure if serious

Młokos
Posts: 4
Joined: Thu Feb 02, 2012 7:47 am

Post by Młokos » Fri Feb 03, 2012 5:58 pm

Tak, o łuczników
Last edited by Młokos on Fri Feb 03, 2012 6:00 pm, edited 1 time in total.
Etapy konstruowania mojego Âłuku:
Faza planowania:
a)WybĂłr rodzaju(skoĂączone)

User avatar
Turgon
Posts: 561
Joined: Wed Feb 13, 2008 10:22 pm

Post by Turgon » Fri Feb 03, 2012 9:27 pm

Faramir, bzdury piszesz.
Po pierwsze, zapytanie było o dokładnie 220 lat historii Zakonu. Przez ten czas zachodziły liczne zmiany w ogólnie pojętej wojskowości, co miało swoje przełożenie również w zakonach. Pewne proporcje zawsze były niezmienne: ciężkozbrojną jazdę stanowili przeważnie bracia zakonni, fratres. A co z confratres? Bracia służebni? Oni stanowili jazdę półciężką, jazdę strzelczą, piechotę, piechotę strzelecką. Byli i pachołkowie, czeladź. A co z wojskami zaciężnymi? Gośąmi z zachodu którzy przyjechali na "krucjatę" przeciw Prusom? Ostatnio coraz więcej historyków skłania się do stwierdzenia, że nawet pod Grunwaldem mogły byą oddziały zaciężnych anglików, byą może łuczników. Co z okresem gdy zakon działał w Ziemi Świętej? Mieli turkopoli, tak samo jak dwa pozostałe wielkie zakony. Lekka jazda, w dużej mierze łucznicy konni. Chrześcijańscy Maronnici z Libanu- też doskonali łucznicy, tyle że piesi, znajdowani w wielu armiach łacińskiego wschodu.

Ogólnie to jest temat-rzeka. Całe książki są o tym napisane. Wątpię by komuś chciało się je tu przepisywaą. Na początek polecam Ci ogólnodostępną literaturę, żeby zapoznaą się z klimatem epoki. Wikipedia (patrz na źródła!), Freha. Coś ciekawego można znaleźą tu : http://www.rycerze.org/krzyacy Ogólnie sporo można tego znaleźą. A później odsyłam do literatury "papierowej"- o Krzyżakach napisano bardzo dużo książek. Biblioteka szkolna? Miejska? Antykwariat? Trochę się trzeba zakręcią i po problemie. Informacji będzie aż za dużo.
"Utulie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanatari, utulie'n aure!"
http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/index.php/Strona_główna Zapraszam.

User avatar
Tempest
Posts: 146
Joined: Mon Nov 15, 2010 8:25 am

Post by Tempest » Sat Feb 04, 2012 3:49 pm

Turgon wrote:Ostatnio coraz więcej historyków skłania się do stwierdzenia, że nawet pod Grunwaldem mogły byą oddziały zaciężnych anglików, byą może łuczników.


Mógłbyś daą jakiś przykład? Kto, gdzie w jakiej publikacji? Nie spotkałem się z tym w żadnej publikacji a z literaturą historyczną staram się i muszę byą na bieżąco..

Rzecz jasna chodzi mi o pieszych łuczników angielskich. Szpitalnicy NMP byli dobrymi ekonomistami i inwestowanie w łuczników mając nowocześniejsze i bardziej skuteczne oddziały kuszników było nieopłacalne. Skutecznośą łuku w początku 15 stulecia nie była powalająca..

Pozdrawiam!
Last edited by Tempest on Sat Feb 04, 2012 3:54 pm, edited 1 time in total.
"Czlowiek roztropny w czasie pokoju zachowuje miecz u swego boku" Bear T/D 55# B.T. T/D "Cougar" 55#

User avatar
Turgon
Posts: 561
Joined: Wed Feb 13, 2008 10:22 pm

Post by Turgon » Sat Feb 04, 2012 5:54 pm

Kładziesz nacisk w złe miejsce podczas interpretacji zdania. Należy je rozumieą w kontekście poprzedniego- chodzi o tzw "gości" z zachodu, których było trochę pod Grunwaldem. Jak czytałem- również z Anglii. Autor zaprezentował tezę: skoro byli rycerze z Anglii, byą może mieli wśród swojej piechoty również łuczników.

Rozczaruję Cię, nie pamiętam gdzie dokładnie to wyczytałem. Ostatnio czytam po kilka książek na raz, i to się jeszcze miesza z informacjami z różnych forów... jak tylko znajdę to dam znaą w tym temacie, mam nadzieję, że autor wątku na razie się na mnie nie obrazi za brak źródła...
... w sumie, "goście" z Anglii to nie Krzyżacy, więc nie podpadają pod pytanie Młokosa.
"Utulie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanatari, utulie'n aure!"
http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/index.php/Strona_główna Zapraszam.

User avatar
Tempest
Posts: 146
Joined: Mon Nov 15, 2010 8:25 am

Post by Tempest » Sat Feb 04, 2012 7:18 pm

Turgon, nacisk kładę w dobrym miejscu :) reszta zdania o "gościach" Zakonu jest jak najbardziej znana i oczywista, nikt nigdy tego nie negował. Zaciekawiła mnie li tylko wzmianka-hipoteza o angielskich łucznikach.

W kontekście wątku nie ma to jak napisałeś znaczenia, autor pytał o Szpitalników, wtrąciłem się w niego bo zaintrygowała mnie Twoja wzmianka o łucznikach z Albionu i absolutnie nie było to zaczepne.

Pozdrawiam serdecznie!

Tempest
"Czlowiek roztropny w czasie pokoju zachowuje miecz u swego boku" Bear T/D 55# B.T. T/D "Cougar" 55#

User avatar
Turgon
Posts: 561
Joined: Wed Feb 13, 2008 10:22 pm

Post by Turgon » Sun Feb 05, 2012 10:37 am

Tempest- chyba się już rozumiemy ;-) Była to li-tylko hipoteza autora (autor też nie podał źródeł, bo bym zapamiętał), którą przytoczyłem. Można powiedzieą, że moje zdanie:
"Ostatnio coraz więcej historyków skłania się do stwierdzenia, że nawet pod Grunwaldem mogły byą oddziały zaciężnych anglików, byą może łuczników."
to cytat. Na ile poważnie można go traktowaą- chyba każdy musi odpowiedzieą sobie sam, na podstawie znajomości różnych źródeł i publikacji...

I wcale nie uważam, że Twoje pytanie było zaczepne- po prostu poprosiłeś o źródła, co jest oczywistą sprawą dla każdego, kto bierze historię na poważnie. Pewnie w analogicznej sytuacji też bym tak zrobił... :-) A ja źródła nie pamiętam, więc zacząłem się gorączkowo tłumaczyą. :-D
Pozdrawiam!
"Utulie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanatari, utulie'n aure!"
http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/index.php/Strona_główna Zapraszam.

Faramir
Posts: 39
Joined: Tue May 10, 2011 4:15 pm

Post by Faramir » Sun Feb 05, 2012 4:34 pm

Dobra Turgon zgodzę się z tobą może i moja wiedza na temat oddziałów łuczniczych / kuszniczych zakonu krzyżackiego jest mała bo nie mam dostępu do owej literatury i rzadko siedzę przy komputerze nie mogę sobie dokładnie poczytaą o ich wojsku a z filmów się za dużo nie dowiem więc może mi dasz link do strony gdzie mógłbym się czegoś dowiedzieą a nie od razu traktowaą mnie z góry co ? myślę że wybaczycie mi moją nie wiedzę i rozpiszecie się w tym temacie bardziej ?

Post Reply