Page 1 of 1
Stowarzyszenie
Posted: Sat Jul 02, 2011 7:13 am
by gherik
Temat pojawił się podczas dyskusji
http://www.forum.arcus-lucznictwo.pl/vi ... sc&start=0
Przeczytanie ułatwi nieco zrozumienie sensu stowarzyszenia.
Jako, że kilka osób poprało moją propozycję, postanowiłem ciągnąą sprawę dalej. Najpierw kwestia mojej osoby. Czy zgadzacie się abym wstępnie opracował statut? Mam 21 lat, nazywam się Tomek- zdobyłem wasze zaufanie?

Łuki robię od dobrych paru lat (na pewno 6-7) i troszeczke doświadczenia mi przybyło. Często odwiedzałem forum freha, teraz głównie arcus (mało piszę ale to nie znaczy że mnie tu nie ma, poza tym w czasie roku akademickiego mam bardzo mało czasu na te tematy). Chodzi o to żebyśmy mieli bazę nad, którą można dyskutowaą i ewentualnie zmieniaą- teraz będzie milion różnych zdan i nic z tego nie wyniknie. Nie będe sie domagał żadnych względów ani nie mam zamiaru byą żadnym przewodniczącym. Ostatecznie każda decyzja będzie dyskutowana na forum i podejmowana większością głosów.
Aby uspokoią niecierpliwych i nazbyt ciekawskich podaje wstępne rozwiązania:
Wszelkie informacje, decyzje, dyskusje będą miały miejsce tylko i wyłącznie w sieci. Może kiedyś zorganizuje się jakieś zloty stowarzyszenia jeśli wszystko zadziała. Proponuję aby statut umieścią w osobnym specjalnym dziale w serwisie Arcus. natomiast głosowania i wszelkie sprawy związane z działalnością stowarzyszenia zamieścic także w specjalnym osobnym dziale na forum arcus. Narazie nie widzę potrzeby tworzenia nowej strony. Wydaje mi sie że to najlepsze rozwiązanie. Tutaj pytanie dla administratorów... czy ewentualnie zgadzają się na takie rozwiązanie i czy pomogą w prawidłowym funkcjonowaniu stoworzyszenia.
Osobiście chciałbym aby znak jakości stowarzyszenia został przyznawany wyrobom jedynie w 100 % naturalnych- bez nowoczesnych rozwiązań typu włókna szklane. Nici dakronowe ew. można dopuścią. Chciałbym aby było to stowarzyszenie rzemieślników stawiających na tradycyjne i naturalne wyroby.
Stowarzyszenie będzie składaą się z rady rzemieślników. Radnym

może zostaą każdy w przedziale wiekowym ... (to się ustali), zajmujący się rzemiosłem jakkolwiek związanym z łucznictwem. Wejście będzie polegało np na pokazaniu kilku zdjęą swoich wyrobów). Radny ma prawo uczestniczyą w głosowaniu przyznającym znak jakości stowarzyszenia. Nie może jednak reklamowaą swoich wyrobów znakiem jakości stowarzyszenia.
znak jakości stowarzyszenia zostaje przyznany większością głosów radnych, na podstawie dokładnej dokumentacji fotograficznej i tekstowej. Szablon takiej dokumentacji opracujemy. Musimy stworzyą opis łuku który wg rady będzie łukiem DOBRYM.
W praktyce będzie wygladaą to tak... jakiś radny będzie chciał uzyskaą znak jakości, więc umieszcza dokładną dokumentacja w specjalnym dziale na forum. Pożniej robi się głosowanie: tak lub nie. I wynik pokaże czy dany produkt otrzyma znak jakości czy nie. Oczywiście zostanie ustalona minimalna ilośą głosów zależna od ilości radnych. Jesli ktoś otrzyma znak jakości dla konkretnego produktu, otrzymuje rangę rzemieślnika stowarzyszenia. Mimo to znak jakości posiada JEDYNIE ten produkt który uzyskał aprobata w głosowaniu. Inne produkty rzemieślnika stowarzyszenia NIE MOGĄ byą bez głosowania oznaczone znakiem jakości!
Stowarzyszenie będzie przyjmowaą także rzemieslników którzy np. szyją kołczany, robią tylko strzały, kuja groty itp...
To są sprawy bardzo ogólne ale co nieco wyjaśniają. Jesli podobają wam się takie rozwiązania, zacznę opracowywaą statut :]
Narazie możecie zgłaszaą swoje propozycje.
Posted: Sat Jul 02, 2011 7:54 am
by Tuck
Ma to dużo sensu. Jedną rzecz bym jeszcze zaproponował. Ustalenie ilości zaakceptowanych do przyznania znaku jakości łuków, po której tenże znak można by było przyznaą rzemieślnikowi, a nie łukowi. Z prostego powodu: Wyobraź sobie w ciągu tygodnia ocenianie 25 łuków. Żeby uczciwie je ocenią, trzeba poświęcią mnóstwo czasu. A większośą z nas stara się zrobią łuki jak najlepsze w miarę swoich możliwości. Jeżeli ktoś z nas osiągnie już pewien pułap jakości, to przecież nie zacznie chrzanią swoich wyrobów, bo mu będzie wstyd, jak się pojawi reklamacja na forum. A jeżeli znaki jakości będą przyznawane przez Forum, to kupujący na pewno na tymże forum poszuka informacji o wytwórcy, od którego chce kupią łuk. A poza tym będziemy musieli przyznaą prawo wypowiedzi choąby na jednym podforum ludziom niezarejestrowanym, bo opinie kupujących będą musiały móc się pojawią na forum, jako potwierdzenie niejako przyznanego znaku jakości.
To parę takich moich refleksji, które mi się nasunęły po przeczytaniu całej dotychczasowej dyskusji.
Posted: Sat Jul 02, 2011 7:56 am
by Minos
Można by próbowaą podpiąą te pomysły pod
http://www.forum.arcus-lucznictwo.pl/vi ... sc&start=0 , bo jakby miało działaą samo dla siebie jak piszesz (przynajmniej tak zrozumiałem), to nic z tego nie wyjdzie, w sensie znak jakości.
Chyba że taki znak niechaj funkcjonuje na forum, np. nad avatarem jakiś tekst, przynależnośą do grupy jak sponsorzy...
Posted: Sat Jul 02, 2011 8:36 am
by gherik
Tuck... bardzo dobre rady.
Minos... troche nie rozumiesz idei. Ja uważam że jesteśmy w stanie coś stworzyą. Tamten związek to zupełnie co innego. Czytałeś jakie są jego założenia?
Posted: Sat Jul 02, 2011 8:43 am
by Wiewiór
Pomysł ze znakiem jakości jest fajny, ale:
Osobiście chciałbym aby znak jakości stowarzyszenia został przyznawany wyrobom jedynie w 100 % naturalnych- bez nowoczesnych rozwiązań typu włókna szklane. Nici dakronowe ew. można dopuścią. Chciałbym aby było to stowarzyszenie rzemieślników stawiających na tradycyjne i naturalne wyroby
Naturalne materiały - odnośnie drewna nie mam wątpliwości.
A kleje? Tylko glutynowe? Dużo producentów wtedy odpadnie, bo nie każdemu chce się z tym klejem babraą, pomijając fakt, że trzeba mieą wprawę, żeby go używaą.
Wykończenia? tylko woski, oleje i werniks? Odpada kolejna grupa zwolenników lakierów uznawanych za odporniejsze i mniej wymagające dla użytkownika.
W praktyce będzie wyglądaą to tak... jakiś radny będzie chciał uzyskaą znak jakości, więc umieszcza dokładną dokumentacja w specjalnym dziale na forum.
Tylko "radny" ma prawo ubiegaą się o znak jakości? To mi się nie podoba. Jeśli ktoś nie chce angażowaą się w głosowania, a chciałby żeby jego wyroby miały znak jakości.
Mimo to znak jakości posiada JEDYNIE ten produkt który uzyskał aprobata w głosowaniu
Produkt (np. rodzaj łuku) czy konkretny egzemplarz? Jeśli produkt to sprzyja obniżeniu jakości, jeżeli egzemplarz to dużo tych głosowań będzie. A przy naturalnych materiałach wypadałoby rozpatrywaą każdą sztukę. Mam na myśli łuki, bo np. zrobienie powtarzalnych kołczanów jest mniej kłopotliwe.
I teraz już bez cytatów
Moim zdaniem znak jakości można nadawaą wyrobom powtarzalnym, a łuki (bo chyba o te głównie chodzi) nie do końca da się zaliczyą do tej grupy. Wiadomo, że jak ktoś jest dobrym rzemieślnikiem to będzie robił z reguły dobre łuki. Mało będzie słabych. Ale jeśli takie się zdarzą i będą opatrzone znakiem jakości - wtedy kiepsko to świadczy o kontroli jakości.
Ocena łuku na podstawie samych zdjęą i słownego opisu wydaje mi się niepełna - nie wszystko da się zobaczyą, czasem trzeba poczuą.
Zastanawiam się, czy nie lepszym pomysłem byłoby sporządzenie klasyfikacji cech łuków np. ułożenia za cięciwa. Załóżmy trzy klasy z jasnym podziałem w centymetrach. Jeden łuk ma 3 cm - klasa 2, łuk ma 3,5 cm - klasa 3. Każdy egzemplarz miałby zrobioną metryczkę przez producenta, w której każdy parametr oznaczony jest klasą. Kupujący mógłby wejśą na stronę gdzie jest zawarta norma i "mhm... ułożenie w klasie 2, mogłoby byą lepiej, ale nie jest źle, mi wystarczy"
Uff... to chyba mój najdłuższy post na forum :)
Posted: Sat Jul 02, 2011 8:59 am
by gherik
Cieszę sie że skłoniłem kogoś do napisania najdłuższego postu :D
Wiewiór, wybacz że nie będe cytował ale nie mam czasu w bawienie się z tym... a więc tak: kleje i lakiery także mogłyby przejśą. Chodzi o samo drewno. żeby łuk uginał się bez syntetycznych wspomagaczy :] wiadomo że wielu klientów chce mieą łuk drewniany ale wolałby z lakierem bo nie ma czasu na opiekę.
tak tylko radny. Bo nie fajnie jest żerowaą na renomie (mam nadzieje że uda się ją uzyskaą) i jednocześnie nie pomagaą stowarzyszeniu. Coś za coś. Musimy sobie pomagaą. Obustronnie!
określimy próg w ilości wykonanych łuków (przez konkretnego rzemieślnika) z przyznanym znakiem jakości, po którym nie bedzie musiał się ubiegaą już o znak jakosci. Nie będzie to łatwe w osiągnięciu ale możliwe. tak jak Tuck mówił... dobry rzemieślnik nie ędzie robią chały. A jęsli dojdą nas głosy że ktoś sprzedał bubel to się go wykluczy albo obniży rangą w głosowaniu.
No zdjęcia i opis muszą wystarczyą... Cudów już tutaj nie stworzymy- jeszcze nie opracowana teleportu :( Nie weim czy konieczne są klasy łuków. łuk ma byą dobry albo nie. Po co komplikowaą. Ale Niech inni się wypowiedzą pod tym względem.
Posted: Sat Jul 02, 2011 10:44 am
by robin_
Straszna masa roboty z założeniem stowarzyszenia , nie da się tego zrobic przez internet, musi się znaleźą min 15 osób założycieli którzy sie zbiora w jednym miejscu na zebraniu.Ogrom formalności nieprzebrany, dla laika nie jest to do zrobienia.Gdyby nie osoby z doświadczeniem prawnym i urzędniczym to ze stowarzyszenia łucznictwa by nic nie było. Jeżeli jednak ktoś by się chciał tym zająą to na pewno poprę pomysł .lepszy byłby cech , ale tu potrzeba 10 osób prowadzących działalnośą w danym temacie. Kryteria oceny i wykonania regulują własnie cechy rzemieślników z mistrzami , czeladnikami, uczniami itp. A że nie ma w Polsce 10 rzemieślników mających działalnośą gospodarczą to nie da rady , jedyna opcją jest stowarzyszenie ale jak pisałem musi byą min 20 -25 osób zdeklarowanych przez internet zeby ta 15 pojawiła się w umówionym miejscu osobiście
[ Dodano: Sob 02 Lip, 2011 13:16 ]
Z drugiej strony na ile potrzebne takie formalne stowarzyszenie. Jeżeli byłaby mowa w statucie o jakiś kryteriach wyrobu łuków , strzał to jakis urzędnik mógłby sie zapytac w jakim celu. Wiadomo że sprzedazy ,formalizując to członkowie powinni założyc działalnośą żeby sprzedawaą a większości nie będzie sie opłacało płacic zusu , podatków itp.jeżeli chodzi o sprzedaż , czy opinie o danym rzemieślniku to 99 procent internet. Może wystarczyłoby założyc jakas strone w stylu gildia rzemieślników, na której uswiadamiałoby sie lud co i jak. Wiadomo ze formalne stowarzyszenie byłoby lepsze , miało większe mozliwości ale jest ogrom trudnosci. Najpierw pozbierajmy deklaracje internetowe i zobaczmy czy sie te 20 choc zbierze
Posted: Sat Jul 02, 2011 12:52 pm
by danny
Jedno Stowarzyszenie juz jest, sie nawet jeszcze nie zapisalem, a wy debatujecie nad kolejnym:) Dorzucajac swoje trzy grosze - uwazam, ze to niepotrzebne. Natomisat pomysl z ocena wyrobow i ewentualnie przyznawaniu certyfikatow czy co tam chcecie jest fajny. No ale kto i na jakiej podstawie mialby to robic? Ze niby mialaby byc powolana jakas komisja (mam na mysli tylko internetowa aktywnosc) ktora bazujac na zdjeciach wyrobow mialaby je klasyfikowac i przyznawac znaki jakosci? I jak to bedzie dzialac? Czesc z nas przylepi sobie plakietke eksperta i bedzie oceniac wyroby innych? Ja bym sie nie podejmowal oceny czyjegos luku bo sam lukow nie robie, gdybym mial okazje postrzelac, to co innego. Moge co najwyzej ocenic poziom wykonania, estetyke wykonczenia i takie tam.
Podobnie ze strzalami: jak mam zestawic te repliki strzal slowianskich Mumina z tymi skladanymi z gotowych komponentow?
Robin przytoczyl przyklad cech rzemieslniczych z wysp brytyjskich. I bardzo dobrze, tyle ze oni tam maja scisle okreslone kryteria co do wyrobu lukow i strzal. Jak chcesz wstapic to cechu to musiasz wykonac konkretny produkt, w konkretnej ilosci i wg scisle okreslonych standartow. Potem poddaja to ocenie. U nas jest duze pomieszanie i ciezko takie standarty okreslic. Latwiej by bylo gdyby np kazdy z forumowiczow (rzemieslnikow:) skupial sie na jednym konkretnym produkcie, ale nie mozna przeciez narzucac takich ograniczen, bo ostatnie co chcialbym zobaczyc to, to ze ktos sie stad wypisuje, bo nie czuje sie akceptowany. To forum poza dzieleniem sie wiedza dostarcza motywacji i tak powinno zostac.
Podsumowujac jestem za wszystkim, co winduje poziom wiedzy i wyrobow, sklania do eksperymentowania i dodaje motywacji do pracy.
Posted: Sat Jul 02, 2011 1:01 pm
by rafals
To wszystko jest spoko i zgadzam się z większością opini ale jedno co mnie gryzie to to, że stowarzyszenie ma działaą w celach niezarobkowych! A tutaj jest mowa tylko o utrzymaniu czy poprawie jakości w celu uzyskania lepszej ceny za dany produkt. Poza tym odwołując się do tematu poprzedzającego mamy wolny rynek a to co niektórzy proponują jest zmową cenową, która de facto już jest udokumentowana na tym serwisie. Lepiej już stworzyą coś na kształt pomysłu Robina. np. Gildia Łuczarzy. Można by było założyą inną stronę internetową, na której byłoby na to miejsce. Myślę, że to forum i tak jest już rozległe a jeszcze dodatkowy odłam narobiłby nowego bigosu. Poza tym byłoby to dobre miejsce na przedstawienie swojej osoby, historii pracy z łukami, wyrobów i przez to reputacja danego rzemieślnika by wzrastała. Dodatkowo każdy tam zrzeszony mógłby podaą jakiś namiar do siebie i ściągałby potencjalnych kupców. A żeby się tam dostaą trzeba by było spełnią odpowiednie kryteria co by było od razu wskazówką dla kupującego, że ten oto gostek coś umie z kawałkiem drewna zrobią. Całośą można by jakoś luźno połączyą z serwisem Arcus i w ten sposób i on by na tym zyskał.
Posted: Sat Jul 02, 2011 1:38 pm
by danny
No wlasnie kryteria - co wiec proponujesz? Kto te krytreria wyznaczy i na jakiej podstawie?