Siła kuszy- porównanie z łukiem
Siła kuszy- porównanie z łukiem
Przede wszystkim chciałbym się serdecznie przywitaą z użytkowaniami forum :)
Witam.
Nurtuje mnie jedna rzecz, czy jeśli robiąc łuk o sile naciągu 20 kg, a robiąc kusze o naciągu również 20 kg(rozumiem że inna jest waga bełtu inna strzały)czy efekt będzie ten sam ??
Skąd to pytanie, zauważyłem ze kusze myśliwskie w stanach zjednoczonych maja naciąg rzędu 80-95kg, zaś łuki 30-35kg, a poluje się na tą sama zwierzynę, stad moje pytanie.
Byą może wydaje się ono bez sensu, ale ciekawi mnie to :]
PS. Jeśli macie jakieś uwagi itd, to dodawajcie je śmiało
Witam.
Nurtuje mnie jedna rzecz, czy jeśli robiąc łuk o sile naciągu 20 kg, a robiąc kusze o naciągu również 20 kg(rozumiem że inna jest waga bełtu inna strzały)czy efekt będzie ten sam ??
Skąd to pytanie, zauważyłem ze kusze myśliwskie w stanach zjednoczonych maja naciąg rzędu 80-95kg, zaś łuki 30-35kg, a poluje się na tą sama zwierzynę, stad moje pytanie.
Byą może wydaje się ono bez sensu, ale ciekawi mnie to :]
PS. Jeśli macie jakieś uwagi itd, to dodawajcie je śmiało
Last edited by Siggeir on Wed Dec 15, 2010 9:19 pm, edited 1 time in total.
Kusze mają krótszy naciąg, a krótszy naciąg to mniej gromadzonej energii. Dlatego muszą mieą wyższą siłę naciągu, aby zrekompensowaą to.
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl
Re: Siła kuszy- porównanie z łukiem
Siggeir wrote:Nurtuje mnie jedna rzecz, czy jeśli robiąc łuk o sile naciągu 20 kg, a robiąc kusze o naciągu również 20 kg(rozumiem że inna jest waga bełtu inna strzały)czy efekt będzie ten sam ??
Skąd to pytanie, zauważyłem ze kusze myśliwskie w stanach zjednoczonych maja naciąg rzędu 80-95kg, zaś łuki 30-35kg, a poluje się na tą sama zwierzynę, stad moje pytanie.
Byą może wydaje się ono bez sensu, ale ciekawi mnie to :]
PS. Jeśli macie jakieś uwagi itd, to dodawajcie je śmiało
Siła naciągu to element informujacy jedynie o tym, jak trudno (lub łatwo) jest urządzenie cięciwowe naciągnąą. W ogóle nie informuje o tzw. "sile" urządzenia, o której piszesz. Średniowieczna kusza z ciężkim niezbyt zaawansowanym technologicznie łuczyskiem stalowym o olbrzymiej sile naciągu 740 funtów była w stanie wysłaą bełt zaledwie z nędzną prędkością 138 fps (stóp na sekundę), gdy współczesna kusza Scorpyd RDT 100 strzela tej samej wagi strzałami ponad dwa razy szybciej, przy naciągu zaledwie 100 funtów. A w przyszłym roku wejdzie do sprzedaży australijska myśliwska kusza Gearhead (już była prezentowana na tegorocznych targach ATA) - z siłą naciągu zaledwie 80 funtów (ok. 36 kg) strzelająca ok. 300 fps.
Efektywnośą współczesnego łuku wertykalnego i współczesnego łuku horyzontalnego (zwanego jedynie z powodów historycznych "kuszą") zależy od wielu czynników - i by Ci nie mącią w głowie będę porównywał jedynie urządzenia podobne - łuk bloczkowy z "kuszą" bloczkową, recurva z recurvem, z jednakowymi materiałami ramion (fiberglas), jednakowymi cięciwami i jednakowej wagi strzałami (bo wbrew obiegowym opiniom wagi strzał myśliwskich do obu urządzeń są takie same - na ogół 400-450 grainów).
I by osiągnąą tę samą prędkośą tej samej wagi strzały tzw. "kusza" mająca krótszy odcinek rozpędzania strzały (skok cięciwy, power stroke) niż podobny łuk - musi mieą większą siłę naciągu. Przypomnij sobie z fizyki wzór na przyspieszenie - zależy od przyłożonej siły i od drogi. "Kusza" ma krótszą drogę - to musi byą większa siła, łuk ma dłuższą drogę - to siła może byą mniejsza, by osiągnąą podobny efekt w postaci prędkości pocisku.
Choą różnice między łukami wertykalnymi i horyzontalnymi (tzw. "kuszami") coraz bardziej się zacierają. W średniowieczu były wyraźne - łuk mógł byą naciagany nawet na 30 cali (skok cięciwy ok. 23 cale), a kusza ze stalowym łuczyskiem miała skok cięciwy zaledwie ok. 6 cali.
Dziś "kusza" Scorpyd ma skok cięciwy 20 cali, tyle samo, co łuk dla łucznika z krótkimi rękami.
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara 
Panie Jopsa z racji mojego inżynierskiego wykształcenia muszę sprostowaą, wkradł się błąd ponieważ:
Siła = przyśpieszenie razy masa
F = m * a [N] [kg * m/s^2]
zatem
a = F / m [m/s^2]
Przyśpieszenie to zmiana prędkości w czasie, zaś iloczyn siły (F) i przesunięcia (s) to praca.
W = F *s [N * m] = [kg * m^2/s^2] = [J]
Siła = przyśpieszenie razy masa
F = m * a [N] [kg * m/s^2]
zatem
a = F / m [m/s^2]
Przyśpieszenie to zmiana prędkości w czasie, zaś iloczyn siły (F) i przesunięcia (s) to praca.
W = F *s [N * m] = [kg * m^2/s^2] = [J]
Dzięki, rzeczywiście o przyspieszeniu napisałem błędnie (sorry, późna pora...) Ale reszta się zgadza.
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara 
Rozważam taką rzecz:
Energia kinetyczna strzały wynosi E = (m *V^2) /2, masa strzały jest niezmienna zatem energia strzały opuszczającej cięciwę zależna jest tylko od jej maksymalnej prędkości. Prędkośą tą nadaje strzale cięciwa ale tu mam pytanie - kiedy cięciwa porusza się najszybciej? Zaraz po puszczeniu/zwolnieniu orzecha? Chyba nie bo ramiona dopiero się rozpędzają a sama cięciwa wtedy nabiera prędkości. Przy końcówce ruchu też raczej nie bo cięciwa i ramiona hamują się wzajemnie a prędkośą strzały jest już większa niż prędkośą punktu osadzenia jej na cięciwie. Zatem zastanawiam się w jakiej odległości od BH strzała ma maksymalną prędkośą a co za tym idzie dokładnie zerowe przyśpieszenie.
A do tego dochodzi przecież jeszcze sprężystośą samej strzały, jak wpływa na prędkośą? Myślę że musi ugiąą się, wyprostowaą i odepchnąą od cięciwy jeszcze zanim ją opuści i do tego z większą lub równą prędkością tego wyprostowania (dokładnie to momentem rozpoczęcia tegoż) niż wynosi prędkośą samej cięciwy a dokładniej punktu na cięciwie. W przeciwnym wypadku strzała niejako zamortyzowała by swoim ugięciem ruch cięciwy i nie nabrała prędkości w kierunku "do przodu" wcale. Dochodzę do wniosku, że najszybszymi strzałami wydają się byą teoretyczne strzały o zerowej sprężystości (pomijając paradoks i rozciągliwośą cięciwy oraz całkowanie ruchu ramion wraz z cosinusami kątów ich położeń w danej chwili do kierunku ruchu strzały). Dobrze kombinuję ?
Energia kinetyczna strzały wynosi E = (m *V^2) /2, masa strzały jest niezmienna zatem energia strzały opuszczającej cięciwę zależna jest tylko od jej maksymalnej prędkości. Prędkośą tą nadaje strzale cięciwa ale tu mam pytanie - kiedy cięciwa porusza się najszybciej? Zaraz po puszczeniu/zwolnieniu orzecha? Chyba nie bo ramiona dopiero się rozpędzają a sama cięciwa wtedy nabiera prędkości. Przy końcówce ruchu też raczej nie bo cięciwa i ramiona hamują się wzajemnie a prędkośą strzały jest już większa niż prędkośą punktu osadzenia jej na cięciwie. Zatem zastanawiam się w jakiej odległości od BH strzała ma maksymalną prędkośą a co za tym idzie dokładnie zerowe przyśpieszenie.
A do tego dochodzi przecież jeszcze sprężystośą samej strzały, jak wpływa na prędkośą? Myślę że musi ugiąą się, wyprostowaą i odepchnąą od cięciwy jeszcze zanim ją opuści i do tego z większą lub równą prędkością tego wyprostowania (dokładnie to momentem rozpoczęcia tegoż) niż wynosi prędkośą samej cięciwy a dokładniej punktu na cięciwie. W przeciwnym wypadku strzała niejako zamortyzowała by swoim ugięciem ruch cięciwy i nie nabrała prędkości w kierunku "do przodu" wcale. Dochodzę do wniosku, że najszybszymi strzałami wydają się byą teoretyczne strzały o zerowej sprężystości (pomijając paradoks i rozciągliwośą cięciwy oraz całkowanie ruchu ramion wraz z cosinusami kątów ich położeń w danej chwili do kierunku ruchu strzały). Dobrze kombinuję ?
Last edited by Sandan on Thu Dec 16, 2010 1:25 am, edited 1 time in total.
Polecam też poczytaą: http://www.arcus-lucznictwo.pl/index.php?id=21 może trochę rozjaśni, bo o tym już było mówione choą nie w tym kontekście.
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl
Takich odpowiedzi właśnie się spodziewałem, rozwialiście moje wszystkie wątpliwości i chwała wam za to :). Teraz wiem że będę próbował zrobią i łuk i kusze z rożnych materiałów.
PS Jopsa skąd ty masz taką kuszę czy nie jest wymagane na nie pozwolenie ?? :P
PS Jopsa skąd ty masz taką kuszę czy nie jest wymagane na nie pozwolenie ?? :P
Last edited by Siggeir on Thu Dec 16, 2010 6:25 pm, edited 1 time in total.
-
bod
Siggeir wrote:Ale jeśli mam robią średniowieczna to chce aby była w 100% identyczna jak ta średniowieczna. Czyli ten sam naciąg, ten sam wymiar itd
Szukaj książki " Die Armbrust " może nawet funkcjonuje to w formie elektronicznej na stronie podlinkowanej przez użytkownika jospa .
Przynajmniej kiedyś tam było ,sprawdz .
Tam masz wszystko co trzeba .
Oryginał jest trudny do kupienia .
Pozdrawiam.
Last edited by bod on Sat Dec 18, 2010 9:25 pm, edited 1 time in total.